1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:36:42.342ebfQM7JZ0.net (1/10)

「論理と倫理」の話として考えるとさ
先祖個人の罪で完結する事柄はそこそこあると思うんだよ
例えば衝動的に誰かを殺してしまっても子孫が罰を受けるいわれは基本ないだろ

ただその先祖の罪によって子孫が利益を得る事柄って数多くあるわけで
例えばアメリカ人が先住民を虐殺して土地を得た事で子孫はあそこに住めてるわけだろ
それを「先祖の罪だから私達は関係ない!」と言って済むかと言えばまあ違うだろ

上の例は分かりやすい例だがそうでなくても例えば
「強盗で得た財産を元手に会社を興して財を為して子孫も裕福に暮らしています」
みたいな場合に「子孫に罪はない」で納得できるか?

強盗を戦争に言い換えてもいいけど実際多くの場合人って先祖の恩恵は何らかの形で受けてる
「親が健康に働けるくらいには育ったから自分は幼少期を飢えずに暮らせた」とか
「国が貧しくないから社会保障を受けて暮らす事ができた」とかあるわけじゃん

そう考えてくと「先祖の罪はすべて背負うべき」とも「先祖の罪は関係ない」とも言いがたい所ってない?


2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:37:30.257ndVUrIiJd.net (1/1)

それをアニメに言ってんの?


3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:38:41.922ebfQM7JZ0.net (2/10)

>>2
アニメは返事しないだろ


4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:38:42.433yGxjBzdM0.net (1/2)

進撃の巨人の「それは先祖がやったことで俺らがやったことじゃないから関係なくね?」論でモヤモヤしてたが
>>1のおかげで何でかわかったよ


5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:40:00.3390VE/7fkia.net (1/3)

そういう拡大解釈が成り立つからそのわかりやすい例っていう明確な罪でもない限り
関係ないってことにしておこうってしてるんだと思うよ


6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:42:09.252ebfQM7JZ0.net (3/10)

>>5
それを分かりにくい例で「強盗で親を殺された子供」に言えるか?
「お前の場合は分かりにくいからお前の親の財産で裕福に暮らしてる連中を恨むなよ」で済むのか?


7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:46:37.4100VE/7fkia.net (2/3)

>>6
どこに境界線を引いたってわかりにくい例の側になってしまった人は納得できないわな
でも社会はそれで済ませろって言ってくるよ


8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:47:28.352QqvJ0uuq0.net (1/1)

逆に言えばどれたけ傍若無人に振舞っても世代交代踏めば逃げ切りできるってことだからな
被害者からしたらたまったものじゃない


9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:47:47.823ebfQM7JZ0.net (4/10)

>>7
前置きしてるが今してるのはあくまで論理と倫理の話だぞ
社会云々を説くなら法を持ち出せば大体終わる


10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:49:57.734yGxjBzdM0.net (2/2)

今のアメリカの白人/黒人問題もこんな感じだったな
白人が黒人を奴隷として搾取した結果うまれた格差が現代にまで続いてる、だから現代のアメリカ白人は黒人への救済に動く責任があるっていう感じの


11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:52:06.162ebfQM7JZ0.net (5/10)

俺らにしたって隣国が延々先祖の話で乞食紛いの事してくるから他人事でもない


12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:54:12.113ebfQM7JZ0.net (6/10)

まあ隣国の政府に関しては交渉のうえで成立した約束事を無視して乞食やってるから
あれを真に受ける必要はまったくないが
隣国の国民感情に関してはある程度自分も正論抱えておいた方が気持ちは楽だと思うよ


13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:55:18.3560VE/7fkia.net (3/3)

>>9
それ切り離せるもんなの?
社会やら法やらの要請に従うか従わないかどうして従うのか従いたくないかってのも倫理の内じゃないの
それで俺はお前のなんとも言いがたい所の部分を社会の要請に従うって主張をしてお前はそうしたくないみたいな話になってると思ったんだが


14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:57:33.70081G+ZP5sa.net (1/1)

>>1
どの例も何が納得できないのかわからんわ…


15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 11:59:06.839amaigvxGd.net (1/1)

でもお前らだって「昔に俺の先祖をお前の先祖が殺したからお前殺す」って言われて納得しないだろ


16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:01:36.927ebfQM7JZ0.net (7/10)

>>13
俺はそもそも法を犯す事を是として話してないから
「法の要請に従わない」という選択肢は考えてない

社会の在り方として考えるなら「法に従え」で終わってしまうので
あくまで内心の問題として話してるつもり


17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:04:01.130ebfQM7JZ0.net (8/10)

>>14
アメリカの話で済ませたけど例えば現在進行形のイスラエルの話とかはどう思う?


18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:06:38.262ebfQM7JZ0.net (9/10)

>>15
「関係がない」と「罪を背負う」の狭間の話だと思うんだよね
罪を背負わなければいけないなら
お前の言う通りに先祖が受けるべきだった罰を受けなければならないけど
さすがにそれはおかしい話だわな
じゃあ関係がないのかと言えばそう言えないんじゃないのって話よ


19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2021/02/23(火) 12:15:07.194ebfQM7JZ0.net (10/10)

俺なりの考えを述べると


この話は「先祖の罪」と「その罪によって得た利益」の混同が原因な気がするんだよ

「先祖は罪を犯した、でもその罪によって利益を得る事は罪と等しくはない」というお話で
だから「先祖の罪を背負うべき」も嘘だし「先祖の罪は関係ない」は嘘なんだと思うんだよ

罪を犯したのは先祖だから子孫が罪を償う必要はない
ただし不当な利益は得ているので利害の問題として弁償はすべき

「罪」と「利害」は切り離し可能としてこのように考えれば筋は通る気はする