1以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:16:56 tnJQxX450.net (1/9)

日本人は詰め込み過ぎるところがあるんじゃないか?と思っているが「真面目に不真面目になること」
これが分かれば何事も成功は目前なのではないか?という理論上の結論に達したからお前らと議論したい


2以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:17:24 QAt3yEKe0.net (1/1)

かいけつゾロリかよ


3以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:17:42 CTIvqZyr0.net (1/1)

真面目が正しい

終わり


4以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:18:00 OOAQvDVKr.net (1/1)

ゾロリ先生でワロタ


5以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:19:52 1D8bbGhN0.net (1/1)

不真面目というか楽しむのは大切だと思う
苦しむというのが重要視されてる所ある
仕事も学校も


6以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:20:55 122P6UoT0.net (1/2)

不真面目というか飄々としててなんかしらんが出来る人が格好いいかなって


7以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:22:58 nlJ2O+VM0.net (1/9)

不真面目ってどんな感じ?


8以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:24:36 tnJQxX450.net (2/9)

結論から言えば

お前らが「AとBの実現を目指す」としよう
その時に「AとBの実現」を目指す時に「AとBの実現行動の実行中」に「Cという小さな要素を成功の為に更に補完しよう、他にもD、E、Fがあるがこれらも補完を…」とこうなりたやすい
そこで「AとBの実現」以外をわざと「崩す」別の言い方をすると「ズボラにする」これが俺の現在の理論上での目的の実現の為の行動の最善解だと思ってる

これは「流されて生きればいい」というわけではなく
「ただズボラであれ」というわけでもない

目的達成の為に最低限「ここだけは外せない」というような必要なことだけして後はわざとズボラにする
そうすることによって「余裕ある問題の許容範囲ができる」これを利用して目的の実現の為の行動をしていく

ただ、1人ではやり難いから自分の道に師匠がいそうなら、その師匠を先に探した方が一番良い
というのもどの道も1人で行くには極めて異常に無理が生ずるから。歴史上において極めてほとんどが陥って有象無象に防ぐ意味合いもある


9以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:27:09 tnJQxX450.net (3/9)

もっと大まかに言えば「水のように攻めること」に似ていると思う
これが分かり難い人は返ってこちらの方が分かり難くなるかも知れないが「(その道の中にありながら)流れるように生きて何かを摘み取っていく」という生き方


10以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:28:26 tnJQxX450.net (4/9)

というわけで情報が出たから議論に入りたいと思う
議論が成立しないなら仕方ないから細々と実践していって何か分かったら後からになると思うが随時発表していこうと思う


11以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:29:35 XThX3ncnd.net (1/1)

必要最小限のものだけじゃ他者との差別化ができなくなるんじゃね?


12以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:38:01 tnJQxX450.net (5/9)

>>5
そうそう、詰め込み過ぎなんだよね、人間はキッチリ動く機械じゃないんだから、自閉症の俺は白黒ハッキリさせてその罠に嵌ったけど
目的達成を目指す内に段々水のような陣形で攻めるような戦術に落ち着いた、面白いことにこれはある意味健常者的ともいえる
そこでわざと「破滅しない程度に楽しみを増やしてみる」例えば毎日ビックボーイ行って家で5chやってたまに古典読んでそれで満足できるなら
そこで満足できるわけだから切り良くストップさせて更にその上で「目的達成に最低限必要なこと」を積み重ねていく
もちろんたまに向上に使えそうなチャレンジがあったならそれも余裕があるならしていって道を切り開く糧にできないかみていく…という感じ
>>6
それで上手く行くならそれでいいと思う、ただ無理だけはしては絶対いけないけどね、無理したら必ず精神か肉体かあるいは両方をやられるから
>>7
鋭いね、まさにそこが問題で、それがこの話の「『ポイント』中庸』『急所』」に入る
固く言えば「コントロールされた不真面目」
柔らかく言えば「良い方へと水のように自然に流れていくやり方」
と言えると思う


13以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:38:48 122P6UoT0.net (2/2)

なんだか割と俺が目指してる感じのことかもしれない


14以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:40:45 nlJ2O+VM0.net (2/9)

あーそれは共感するかもな
何かをやろうと決めた時、つい完璧主義的になって、細部まで全部を取りに行きたくなるんだけど、そうなると結局途中で頓挫して、あとで「結局こうしてやらなくなるくらいなら、大まかでも少しでもやれば良かった」みたいに思うことがままあった

真面目に真剣に達成したいことこそ、そのための本当に重要な根幹の数要素だけをきっちり押さえることを意識し、逆に他の枝葉の要素はそこまで意識しすぎないように意識する(不真面目)、というのは大事かもな

面白い
俺は今までの経験から、「完璧主義的になりすぎないようにしよう」とは意識するようになっていたが、確かに「必要最低限以外は敢えてズボラにしよう」と意識する方が良いのかもしれない 
やはりついつい細部に拘り始めちゃうものだし、~しないようにしよう、という否定形よりも意識しやすいかもしれない


15以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:42:35 nlJ2O+VM0.net (3/9)

あ、14は8に対してね


16以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:47:28.005tnJQxX450.net (6/9)

>>11
差別化というか差別化する必要性が無い、差別化というものは自然に差別化されるものという見方もあるから
ただ別の意見になるけど一里ある部分もあって「淀んだ水」になりはしないか?という部分がある、
例えば極端な話ずぅーっと家に閉じ籠って出前も同じものだけ取って誰とも合わずネットもせず2~3札の同じ古典ばかり読んで紙面上で面白い小説の研究ばかりするとかね
「真面目真面目の四角」という考え方がこれに近く上手く行かない典型的パターンだと思う

これも難しくなってしまうんだけど、もちろんそういう時期が有効な時もあるとも同時に思うけど

あと>>12の以下の要素がこのことに関連付いていると思われるから乗せとく

>もちろんたまに向上に使えそうなチャレンジがあったならそれも余裕があるならしていって道を切り開く糧にできないかみていく…という感じ


17以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:52:06 nlJ2O+VM0.net (4/9)

なるほど、水か
君の持つ感覚とはズレているかもしれないが、確かに人間の認識や考えはともすると角ばっていて、狭い思いつく範囲内でのYesnoの二元論等の杓子定規的な固さに囚われてしまうことがあるかもしれないが、
そうではなく、そうならないように敢えて余裕、ゆとりをもたせて、柔らかくいくと
意識しないとつい硬くなりがちだから、柔らかさを意識する、と言う感じかな


18以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:53:35 nlJ2O+VM0.net (5/9)

俺も古典読むの好きなんだよな


19以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:55:20 yTJ/48I90.net (1/2)

芯を持ちながらもそれに関連性の薄いものはある程度適当にするってこと?


20以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:56:08 nlJ2O+VM0.net (6/9)

自分の道の師匠ってのはあんま具体的にどういうことかピンとこないな


21以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:59:07 yTJ/48I90.net (2/2)

>>20
いわゆるメンターを探すってことじゃない?


22以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 00:59:38 nlJ2O+VM0.net (7/9)

>>19
俺は1が言ってるのは大体そういうことなんじゃないかと解釈してるが、もっといえば、「枝葉の要素を適当にするということ」をむしろ敢えてはっきりと意識して行うこと 
適当にしても良いよ、ではなく、適当にしなさい、ってこと
これが肝でありこの1の意見の面白い所であり、核心なんじゃないかな、と思ってる


23以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 01:03:07.069nlJ2O+VM0.net (8/9)

>>21
うーむ メンターか 探すのが難しいこともありうるかもしれないな


24以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 01:05:46 l6sLFYDG0.net (1/1)

一週間ずっと真面目に生きている必要が無くて休みの日は他人様に迷惑かけない範囲で不真面目自堕落でおkってことじゃね?


25以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 01:10:06 tnJQxX450.net (7/9)

>>14
バシーンと心に来たよ、一度目で批判されることはあってもなかなか同意はされ難い、何か危険な考えに嵌っているんじゃないか?とも不安になったけどこの理論に自信が持ててきたよ、本当にありがとう

ありがとう、ある程度お前らとの話をして理論の正しい方向性、この考え方の方向性の正しさは「あるのではないか?」ということが明確になってきたからこの理論に自信が持ててきた
もちろん、まだこれは個人的にはまだ理論上のことだから、これを今度は実践して確かめて「理論」では無く「『方法』『やり方』『仕方』」にしないといけないからこれから検証して行こうと思う
>>17
大雑把に固く言うとそういう感じかも、何事も方向性という補助輪が必要だけど
これは完全に自分のボキャブラリー不足で逆に説明が難しくなってしまうけど「柔らかさを意識する」という方向性という補助輪によってそのここでは「柔らかさを意識する」という感覚的なものを極めてより水のように自在にする部分も含むとは思う
他にも、その崩し方をもって破滅しないように目的達成に向かう、そもそもこれが上手く行かず「自分はできないんだ」と思って目的達成を諦めたならそれは「目的達成できないやり方」とも言える…と後から拙いけど色々と補強してみた
>>18
本当に古典って使えるよね、今は鬱病だからガッツリとは読めないけど俺もヒントを欲したり気になったり調子悪くなったりした時にチラチラ色々なページを少し読んだりします
>>19
それにコントロールを加えたって考え方がより正しいかも
>>20
例えば芸人になりたいなら道端で小さく芸をしているような売れない芸人と言えば芸人だと言われるような人とかじゃなくて
しっかりとその道で芸人としてやっている人に弟子入りできるならTVに出ている芸人とかに弟子入りすればおかしなことして有象無象の内に消えていく危険性が減るでしょ?そういうこと
ただし、これは経験上だけど師匠そのものにも相性があるから現実的にはこれもこれで探すということは何でもそうだけど、道を探すというものそのもの事態も難しいけど(極端な例だと一番多いのは偽物の師匠に引っかかるとか)


26以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 01:21:12 tnJQxX450.net (8/9)

>>25最後追記
例えば極端な話だけど「小指の中程の筋肉だけ上手く鍛える道」の師匠を探そうって言ってもそんな何処にいるかどうか分からない師匠なら逆に探さない方がいいかも知れないwという話で
つまり>>8の最後の「いそうなら」はこの部分を指摘しただけだからあんまり「メンターが…」とかそういう難しいことは考えなくてもいいですよ
>>24
目的達成という前提条件の中「上手く回すという意味で誤魔化す」あるいは「上手く回す」という感じです


というわけで>>25の>>14へのレスにも書きましたが、更に色々見て更に自信が出てきたので後は証明にいくしかないので証明に行ってみようと思います
もちろん、今回語ったことは証明してみれば「なんだこんなことか」と大したことじゃないかも知れませんが、それを知っている方もこれから知ろうとする方もその辺りはご了承下さい、すまんこ


お前ら本当にありがとうございましたm(_ _)m


27以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 01:32:12 nlJ2O+VM0.net (9/9)

>>25
もしかしたら俺が1とある種似た所のある人間だから共感を覚えただけかもしれないけどねw ただ少なくとも俺に取っては面白いものだった その他大勢がどう思うかは知らんw

なるほど 師匠の意味する所は概ね掴めた

>26
いや、こちらこそありがとう
こういう自分の考えを発表してくれるというのは良いね
議論も面白いし
結構俺とわりと似た所のある人だと勝手に感じたから、ここで会えて嬉しいよ 普段あんま見ないけど今日この板を見て良かった

10でも言ってたけど、実践してみて発表するってのはここでまたスレを立てて発表するのかな?
是非ともそれも見たいしまた議論もしたいけど、毎日vip(?)を見てる訳じゃないからもし見逃したら(というか見逃さない方が難しいかも)残念だなー
また会えるのを楽しみにしてるぜ この手の議論は大好きだ


28以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2020/05/24(日) 02:00:52 tnJQxX450.net (9/9)

読み返してみましたが驚いたことに散文にも近い書き込みだったのに言わんとしていることがほとんど正確に書き込まれていました
>>25(1つだけ訂正)
>芸人になりたいなら道端で小さく芸をしているような売れない芸人と言えば芸人だと言われるような人(←ただし、この人のような芸人を目指すなら前提は全く変わります
この人が師匠としての相性とかそういう問題なども無いなら「その道の師匠」になるでしょう)
>>27
確かに仰る通り見逃さないことの方が多くなると思います…しかし、定期的に答えが分かるならそれはもう最高の状態(笑)なんてですが現実はなかなかそうも行かないので
ありがとうございましたm(_ _)m