父親がプレイしてるモンハンを見て凄まじいカルチャーショックを受けた（その1）（完）

最終更新： 2019年07月10日 23:29

19/7/10 23:29

1：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:29:00.765：ND3QKmz20.net (1/12)

長くなるかもしれんが何とか３レス以内でまとめるから我慢してくれ
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい

およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

モバＰ「泰葉からチョコもらった時の話？」

絵里「なんとかストロガノフ！」穂乃果「そう、カレーです」

タマ「ニャー」タラオ「タマ口臭いですぅ！」タマ「！！！！！！！」

玲音「風邪を引いてしまったようだ…」

苗木「霧切さん、この蝶ネクタイつけてみてよ」

2：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:29:45.430：jDlKKyrk0.net (1/1)

わかる
俺も父親がプレイしてるモンハンを見て凄まじいカルチャーショックを受けたわ

およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

3：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:30:01.729：kETf3cdM0.net (1/3)

流し読みしたけどゲームだからとかそういう思考なのかな父親

4：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:30:16.185：Pt5GrB9Hd.net (1/1)

でもさー俺みたいにちゃんと文章読んでる人もいるじゃん

5：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:30:21.427：9GIX+FEJ0.net (1/4)

相手が人間だと思ってないか発達障害

6：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:30:21.874：ND3QKmz20.net (2/12)

でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がキチガイじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった

7：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:31:06.338：Y3WmsuA3a.net (1/1)

仕事で相当ストレス溜まってるんだろうなかわいそうに

8：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:31:12.616：kETf3cdM0.net (2/3)

相手の｢気持ち｣のことを考えられてないのか

9：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:31:29.545：CrtRHpQPp.net (1/1)

それで俺はこう言ったわけ

でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がキチガイじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった

10：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:31:35.163：GGA2HvLp0.net (1/1)

普段ストレス溜まりまくってそう

11：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:32:09.553：OncQgGOZd.net (1/1)

つまんね

12：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:32:20.622：ND3QKmz20.net (3/12)

でも俺は反論した
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ？だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう？
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった

13：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:32:22.436：nn/1CmbA0.net (1/1)

なにこれプラモ捨てられた夫みたいなコピペ？

14：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:33:04.801：U9iMB9I90.net (1/1)

容量落ちさせるのに最適です
ご自由にお使いください

15：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:33:17.187：Z5kkMON40.net (1/1)

これは病んでる

16：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:33:50.695：ND3QKmz20.net (4/12)

コピペじゃねえ、メモ帳に先書いて貼ってるから、文量の割に書く速度速くてコピペっぽく見えたかもしれんが
検索してみてくれればコピペじゃないことは分かるはずだ

17：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:34:21.445：fnxRfJpg0.net (1/1)

セーブデータ消してみろよ
どうせゲームだろって反論してみ

18：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:34:25.189：YyNymbIw0.net (1/1)

ゲームの世界とかどうでもよくて実際のやってる人が楽しんでるの邪魔すんなって話

19：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:34:55.213：muiMBa1da.net (1/4)

みんなかわいそう

20：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:35:01.220：kETf3cdM0.net (3/3)

俺は人間ってのはたとえ肉親でも完全に理解することは出来ないと思ってる

だから家族にも理解のできない部分があっても当たり前だと思う

21：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:35:22.628：Dys8F6k40.net (1/1)

本物だと思ってるからいけないんじゃなくてごっこ遊びでも人の不快になることしちゃいけないって話だろう

22：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:35:27.859：ND3QKmz20.net (5/12)

ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した？

23：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:36:23.013：yqgj0sFD0.net (1/1)

>>21
これだね

24：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:36:24.585：wMSiKMwQ0.net (1/1)

横についてPC相手にお互いに挨拶するなり認識させるまでが初心者講座

25：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:37:11.419：OqXJ3b0Q0.net (1/3)

3行でまとめろ

26：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:37:21.129：m2okeTVN0.net (1/5)

どっちかといえばオヤジの言い分がわからんでもないので特に言い返さない

27：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:37:21.699：N4oVzCdx0.net (1/1)

>>22
ふん殴る
そして「ほら現実だろ？」

28：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:37:33.222：2SfvEnli0.net (1/1)

親父のやっている事はごっこ遊びじゃなくてごっこ遊びの邪魔をして楽しんでる屑だよ

29：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:37:36.584：ND3QKmz20.net (6/12)

>>17
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに（その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし）
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク１０も行ってなかったからってのもあるかもしれんが

30：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:37:45.822：CwabjPuEa.net (1/1)

初心者なのに即オンライン行けるとか鉄の心臓持ちじゃん何言っても響かなそう

31：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:38:01.069：NzDsEAFl0.net (1/1)

イッチこどおじやん反論する前に実家出て一人暮らししろ

32：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:38:04.637：m2okeTVN0.net (2/5)

>>29
そらそうだろとしか

33：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:38:15.539：3U0L6EvJ0.net (1/3)

他人の足を引っ張るものという社会人精神とゲームは遊びという高齢者の常識が融合した結果の惨事

34：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:38:36.184：LSYWBMi50.net (1/3)

お母さんに言うからね！！！って言う

35：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:38:39.284：ksRAbWAa0.net (1/2)

よく分からんけどお前のトーチャンキチガイってことだろ？

36：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:38:45.453：m2okeTVN0.net (3/5)

むしろオヤジの言い分が理解できずに過剰に>>1の肩を持ってる人間が多いのがカルチャーショックだわ
逆張りとかじゃなくてマジに

37：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:39:23.705：ShY4zATDp.net (1/1)

大阪のおばちゃんなら反応してくれるかも知れんが、東京の出勤前のリーマンに同じ事したら下手すると警察沙汰なるだろ
その辺の違いが分からんのか

38：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:39:39.297：FBOy3Hgw0.net (1/3)

現実世界での「遊びに真面目」な奴もいるんですよと
そいつらの迷惑になってるんですよと
人の迷惑考えられないなら人に迷惑かけられても何も言っちゃいけませんよと

39：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:39:50.710：DbF13qvs0.net (1/1)

何このスレ長い
産業で誰か頼む

40：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:39:57.134：ZDZPS0c/0.net (1/1)

>>1の親父かキチガイなだけ

41：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:40:30.454：9GIX+FEJ0.net (2/4)

発達障害だから恐らく言っても理解されんよ

42：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:40:41.104：m2okeTVN0.net (4/5)

モンハン≒東京の出勤前のリーマン
そんなの理解できるわけないんだよなあ

43：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:40:42.811：h/ee6Rbw0.net (1/6)

みんなが楽しくプリキュアごっこやってるのに
仮面ライダーの怪人ごっこしてるおっさんが勝手に混ざってきたら何こいつってなるだろって言ったあと
いきなり親父の顔面をパンチして文句言ってきたら俺は顔面パンチされても別に憤らないって吐き捨てる

44：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:40:50.641：964VyCsZM.net (1/1)

微笑ましいと思ったのは俺だけなのか…

45：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:40:51.647：uzvRRnEG0.net (1/2)

まず父ちゃんがテレビゲームやってる事に驚きを隠せないんだがお前らは違うんだな

46：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:40:52.608：2RCeoonMd.net (1/1)

たかがゲームじゃん
画面の向こうに相手がいようとたかがゲームじゃん

47：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:41:09.725：m2okeTVN0.net (5/5)

このスレこっわ
無理無理無理

48：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:41:53.553：muiMBa1da.net (2/4)

大昔俺がTRPGにハマってた頃
その時初めて一緒にプレイした知人がいきなり武器屋のおっちゃんに切りかかるって宣言したり通行人に襲い掛かったりし始めたのよ
それをGM含め俺ら一同が窘めたら「え？TRPGって何やるのも自由なんでしょ？」って
なんか>>1の親父さんもそれと同じ気がする

49：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:41:56.810：ksRAbWAa0.net (2/2)

>>45
普通子どものころ一緒にドンキーとかのファミコンやるだろ

50：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:42:07.217：WROYzncJM.net (1/2)

シリーズは何？

51：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:42:26.661：o+VsZoJW0.net (1/2)

>>46
逆だろ
たかがゲームだけど画面の向こうに人がいるんだから最低限の配慮は必要だろ

52：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:42:29.142：HgFyed4ra.net (1/3)

多分画面の中のキャラの向こうに人がいるって理解してないんじゃない？ネット初心者にありがち

53：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:42:35.287：ND3QKmz20.net (7/12)

ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか？、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言ってた

54：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:42:44.975：lkXNb0xsK.net (1/1)

父の危険な一面を見た

55：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:43:57.196：FBOy3Hgw0.net (2/3)

>>53
お前の親父がゲェジなだけだったわ
もう何も言わなくていいよ

56：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:44:08.650：OqXJ3b0Q0.net (2/3)

>>52
これだな

57：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:44:51.327：kwxImejo0.net (1/1)

初心者にありがちな失敗で迷惑かけてるわけじゃなく
ちゃんと嫌がらせだと認識したうえでやってるんだから本来そういう性格なんだろね。
普段が猫被ってるだけで

58：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:44:58.331：h/ee6Rbw0.net (2/6)

不快に感じるかどうかを決めるのはお前じゃないって言えよ
そして顔面パンチして不快になる方がおかしいって言ってやれ

59：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:45:08.847：xL4iPYCWd.net (1/1)

>>36
それな
年中ゲームやってるオタクと社会でバリバリ働いてきたおっさんのゲームに対する価値観なんて違って当たり前なのにな
ぶん殴れとか言ってるこどおじ多すぎて怖いわ

60：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:45:29.756：LSYWBMi50.net (2/3)

マジな話邪魔されたらいい気分しないじゃん？
そんな当たり前の感情も理解できないってガチでどっか障害あるんじゃない？

61：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:45:34.416：RG/toifBa.net (1/1)

頭の中で屁理屈合戦して楽しいか？

62：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:45:52.197：P8+gUseL0.net (1/1)

サッカーやってるのにボール持ってゴールまで走ってる様なもんじゃね
ある程度のルールと共通認識の元に集まってる中に異物放り込んだらそうなる

63：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:45:53.324：3U0L6EvJ0.net (2/3)

考えてみれば電子データに本気になってる奴こそおかしい
絵じゃんの精神

64：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:46:21.970：xJRJqTPDa.net (1/2)

親父の理論ならSNSとかで世界中の人にチンコさらしてもセーフじゃね？
インターネット通せばなんでもいいってことだろ？

65：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:47:22.856：BC0nnqDmp.net (1/1)

モンハンで親父に嫌がらせしまくればいいじゃん

66：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:47:26.402：HgFyed4ra.net (2/3)

価値観違う奴には暴力振るえばいいって思考に至るお前らの方がその親父よりよっぽどキチガイだけどな
そんなことしても親父側からしたら「息子がゲームでキレた」としか思われないよ

67：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:03.054：muiMBa1da.net (3/4)

電話も電気信号のオンオフに過ぎないけど取引先にいきなり氏ねとか言わないだろ？

ってのは駄目？

68：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:07.741：h/ee6Rbw0.net (3/6)

親父の理屈で言うなら電話中にいきなり電話線引っこ抜いてもおｋ
だって機械の声と会話してるだけだし

69：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:08.232：zs1jRC6V0.net (1/1)

完全にフンター理論やな

70：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:16.193：ND3QKmz20.net (8/12)

>>50
モンハンワールド

息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど

71：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:32.353：uzvRRnEG0.net (2/2)

>>49
接待ゴルフする奴と全米オープンに毎年有給とって行くやつくらい違くねぇか

72：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:40.026：KYrDcR6Wd.net (1/2)

>>66
そういう客観視が出来ないからこどおじなんだよなｗ
父親に殺されたドラクエガイジみたいな奴ばっかいそうこのスレ

73：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:42.799：boIDRTW20.net (1/1)

金だって銀行口座やクレジットカードで架空の数字動かしてるだけだから好き勝手していいよね
ってなる

74：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:48:57.211：WROYzncJM.net (2/2)

ワールド剥ぎ取り阻止できないけどな

75：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:49:00.349：4N0S8DaEK.net (1/1)

そのうち相応の扱いされるようになるからほっといてよかったんじゃね？

76：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:49:17.139：FBOy3Hgw0.net (3/3)

>>70
お前の常識が常識でなかっただけなんだろうよ
親はそういう病気なんだとわかってよかったじゃん

77：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:49:19.657：LSYWBMi50.net (3/3)

例えでも殴れって言ってる過激派は置いといてさ
人に嫌がらせする行為を価値観の違いという言葉で正当化するのもどうかと思うが

78：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:49:31.673：h/ee6Rbw0.net (4/6)

殴れって言ってるのをネタと捉えずにマジレスしてる奴の方が恐怖なんですけどそれは

79：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:49:33.737：HPJnKBAl0.net (1/1)

まあ爆弾で味方妨害や採取妨害はプレイヤーは誰しもが通る道だろ

80：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:49:47.625：OqXJ3b0Q0.net (3/3)

>>79
え？

81：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:49:50.334：tbI3+Ze10.net (1/1)

ゲームだろうがスポーツだろうが一定のルールやマナーがあるんだから守って遊ぶのは当たり前
それが分からなきゃ止めるべき

てかオフラインでソロでやってりゃいいんじゃない

82：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:50:00.670：9GIX+FEJ0.net (3/4)

例え話がわからんアスペが湧いてるやん
>>1の親父と同じようなのがわりといるんだよな
だから常識的な考えでは理解できないトラブルって耐えない

83：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:50:06.421：V5cPmU2Gd.net (1/1)

この親父殿が仮に他のプレイヤーからこかされまくったり、タル爆でふっ飛ばされても平然とゲームだしとか言っちゃうタイプなら何言っても無駄だと思うよ

84：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:50:13.498：o+VsZoJW0.net (2/2)

>>12
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな

スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる
サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのにガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな

85：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:50:24.860：s7r8fc0M0.net (1/1)

テレビの向こうに人間がいるってことを理解してないんじゃないか？

昔の言い方だと「ＣＯＭ」だと思ってるんじゃないか？

86：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:50:27.794：3U0L6EvJ0.net (3/3)

>>67
>>68
こいつらこそガイジやろ…
それは現実の利益が絡むやん
モンハンで邪魔されたからって貯金が減るのか？

87：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:50:30.243：ND3QKmz20.net (9/12)

電話の理論は無理だと思う
電話の場合一旦電子データ化されるけど、元を正せば人の声だし
モンハンのモンスターの素材やハンターの体力とはまたちょっと性質が違う

でも、もしかしたら案外俺が無理だと思う意見の方が通るのかもしれないな
俺の考えた意見は全部通らなかったし

88：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:51:23.162：muiMBa1da.net (4/4)

>>87
じゃメールでいいよ
取引先に氏ねって送らせてみ

89：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:51:29.040：WDftCYL0d.net (1/2)

これなんだ？
コピペ？

90：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:52:07.094：3qQmnhHQ0.net (1/2)

あの

長すぎ

91：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:53:01.211：h/ee6Rbw0.net (5/6)

>>87
ゲームも元を正せば人間がプレイしてるわけだし素材や体力云々は関係ないぞ
相手が不快に感じるかどうかが問題なわけだし

92：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:53:16.405：WDftCYL0d.net (2/2)

>>86
時間が減るし電気代もかかってると思うが
妨害は相手の時間を奪ってんだぞ

93：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:53:48.319：ND3QKmz20.net (10/12)

>>83
反撃は普通に食らってた、タル爆弾で人狙うのにも割とコツいるから、妨害合戦になったらトーシロハンターの父親に分はない
でも別にそれに対しても憤ったりはしてなかった、>>12で書いたように

人間根本的な部分ではそうそう分かり会えないのかもしれんな

94：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:54:50.045：Ft8xBy/b0.net (1/1)

長いけど読んだがすげえどうでもいい
対戦物でチート使ってるのがいるし
自分が楽しむってのが一番なんだろ

95：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:54:50.179：0TtrFH1Od.net (1/1)

お前がやれることは一つ父親にネット環境を与えないこと
以上だ

96：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:54:57.002：ND3QKmz20.net (11/12)

>>88
お父ちゃん会社クビになっちゃったら僕のこどおじライフが窮地に立たされるんでそれはちょっと・・・

97：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:55:24.831：xJRJqTPDa.net (2/2)

>>87
ゲームだろうが電話だろうがSNSだろうが電子化された世界での話だとしてもその先には人間がいてその人の意思がある
それを全部無視はできなくね？

98：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:55:30.227：eVQfuHavd.net (1/1)

迷惑行為は規約に違反してるで終わる話

迷惑だと思わないとか関係ないゲーム運営が決めたルール違反

店の決まり通りにスープから飲まなかったルール違反

｢お帰りください｣

99：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:56:02.834：DDbaLPkf0.net (1/1)

>>29
ここが木になる
データ消して最初からになってもまた平然と遊んでいたの？

100：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:56:20.145：stdYmtdI0.net (1/1)

迷惑行為だからやめろで理解できないならただのガイジだから
ゲーム取り上げろ

101：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:56:44.376：hv9smpORa.net (1/1)

ゆうとが父親だった時の絶望感は異常

102：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:56:52.882：uY1YL9FLa.net (1/1)

たとえば幼稚園児が砂場で皆で山作って遊んでるところに
急に外から割り込んで砂山に水ぶっかけたり踏み崩したりするか？
オンラインで荒らし行為するってのはそういうこと
自覚ないんだろうけどな

103：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:56:57.529：KYrDcR6Wd.net (2/2)

>>43
プププププププププププリキュアごっこｗｗｗｗｗｗ
例えでも真っ先にプリキュアが出てくるあたりマジでキモータこどおじなんだな…ｗ

104：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:57:34.751：ND3QKmz20.net (12/12)

>>99
話がややこしくなるからハブいたんだが、消したあとは一旦何故かMH２Gやってた（俺の古いデータでオフラインで）
その後ちょっとしてからまたMHW最初からやってた

105：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:57:45.775：3qQmnhHQ0.net (2/2)

>>100
迷惑だと思ってないんだから規約違反じゃないんだろ

106：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:58:13.551：r3IujF1l0.net (1/1)

媒体がどうあれ人と人がコミュニケーションを取ってるならそこにマナーは存在するということが理解できないならどうしようもないな
スポーツとかで例えても駄目なのかな

107：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:58:15.181：NcLyWDzr0.net (1/1)

>>53
これは親父の言い分、というか例えが間違ってる
>>1の親父は「野球やろうぜ！」って集まりの中で野球せずみんなの邪魔して遊んでるわけだ
それで不快になる方がおかしいってのは通らないわ

108：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:58:21.364：HgFyed4ra.net (3/3)

>>78
>>68の理論も相当キモいことに気付こうね

109：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:58:27.170：2k3dGNrk0.net (1/1)

みんなで砂場でお城作ろうと頑張ってるところに急に現れたアホが「本物の城じゃないしごっこ遊びでしょ」って言いながら破壊してったら切れる

110：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:59:29.976：xYxxLAwc0.net (1/1)

個人的には親父がガイジだと思うけど
タル爆や剥ぎ取り時に邪魔できるってことはカプコン的にもそれが面白いと思って入れたんじゃねーの？
むしろメーカーの想定したプレイヤー像なのかもしれない

でもガイジだけどな

111：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:59:37.648：9GIX+FEJ0.net (4/4)

アスペほいほいになってる
>>1の親父よりこのスレにわいてくるアスペがこわい

112：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:59:40.323：h/ee6Rbw0.net (6/6)

まあモンハンは知らないがMMOなら課金アイテムで経験値２倍とかあるし
邪魔されたら損害受けてるようなもんだからな
プレイスタイルは自由だけど空気読めない奴にネットは早いな
ネット初心者のおっさんがSNS炎上させるのと同じ感じ

113：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/10(水) 23:59:53.011：C8R1Kvoi0.net (1/1)

笑い話じゃないのこれ

114：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:00:19.779：anCmLkT/x.net (1/2)

まあこの>>1の親父？(架空の人物)についてお前らがとやかく言えることじゃねーと思うよ？
「俺は嫌な思いしてないから」っていう精神性と一緒じゃん、要はあれとおんなじだよおなじ

115：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:00:33.196：0FIIJmA+d.net (1/1)

>>78
出ました都合が悪くなるととネタだからｗって逃げるこどおじ戦法ｗ
そうやっていつも自分を正当化して逃げ続けてんだろ？ｗ

116：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:00:46.685：vnPr+vpL0.net (1/2)

画面の向こうに人間がいるってことを理解できない機械音痴ってことだろ
理解させようなんて無理無理

117：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:01:19.517：nh9rZXnkp.net (1/2)

>>83
これだろ
「ゲームでそこそこ真剣に遊ぶ」ってことの意味がそもそも分かってないんだから何言っても無駄

118：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:01:21.737：gWJ12Uwi0.net (1/8)

>>102
幼稚園児が作った砂の城とかをぶっ壊す場合、幼稚園児にとってはその城は本物の城だから（その証拠に泣き叫んだりする）、それは良くないことだって言うと思う
モンハンの場合、ハンターがぶっ殺されても「地雷行為はやめてください」とか言うだけで、半ば冷静さを保ってる、とても本当の死が発生した時のリアクションとは思えない
それを持って、心の底ではゲームのデータは本物の存在ではなく、架空の存在だと相手も分かってるから、砂の城を壊すのとは違う
とまあそんな感じのことを言うと思う

119：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:02:13.450：xsbCqbHKa.net (1/1)

父親「ゲームで相手邪魔しよｗ」

こどおじ「じゃあお前が取引先と電話してる時に電話切ってやる！！」

キチガイかな？ｗ

120：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:02:27.051：hC60Qolk0.net (1/1)

あぁ・・・あの晒されてたやつか…

121：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:02:52.156：ABkJIHUD0.net (1/9)

>>104
当て付けで消したならわかるけど親父の心情が謎だな
愛着ないデータだから消せるとかじゃなくて只々最初からやり直さなきゃいけないのに自分から消すとかよく分からんな

122：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:03:13.088：ruK4updk0.net (1/1)

老人のモラルが低いことがよくわかるな

123：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:03:19.424：U+9KfG6qd.net (1/1)

>>119
こいつら働いてないからなｗ

124：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:03:29.709：j76+FaoM0.net (1/1)

父親はゲームに真面目になってる人がいる事実そのものを理解しようとしてないからどうしようもないな
すぐリアルじゃないと否定するのがその証拠か

125：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:03:48.500：ja8mifi+0.net (1/1)

自分のしたいように自己中なプレイしてるだけなら生身の相手がいることを実感できてないとかかもしれないけど
明確に嫌がらせ行為をしてるってのが結構根が深そうだな

126：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:03:52.139：a9zcaUs0d.net (1/5)

ガイジな親持つと大変だな

127：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:04:25.587：vytsQsf8x.net (1/3)

電話も機械が出してる音声だろ、電話なら何言っても良いんか？
ゲームと電話の違いは画像とキャラクターと操作によって意思疎通をしているのか音声の違いかなだけだろ

機械の向こう、ネットの向こう側には両者とも同じ肉の入った人間だろコミュニケーションの取り方が手によるものか声によるものかの違いだけ

128：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:04:27.848：anCmLkT/x.net (2/2)

>>117
これ別にデジタルゲームだからとか関係ないよね
将棋やトランプみたいなボードゲームとかでも
そのゲームの中でルールとかマナー違反しても楽しけりゃ良いじゃんそれでムキになる方がおかしいじゃん
って価値観。そりゃそういう人もいるよねって話

129：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:04:45.942：SXjx9e6p0.net (1/1)

父ちゃんがゲームで荒らしやって遊んでると言う現場がもうキツいわ

130：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:04:58.124：ZrSbTCIU0.net (1/3)

中高生がやりそうな事だし単純に理解不足なだけだろ

131：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:05:24.596：2VKt1dVw0.net (1/2)

通帳の中身全部引き下ろしてデータのやり取りじゃん？？なんで怒ってんの？って言ってやれば？

132：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:05:29.431：gWJ12Uwi0.net (2/8)

スポーツの例えは結構良いかもしれん
「電子データ上で出来るようにプログラミングされてるってことは、ルールとして許可されているのと同じだ」ぐらいのことは言うかもしれんけど

133：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:05:37.057：qnwPczhQ0.net (1/3)

アーたーフィーアーフィってないー

134：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:06:07.136：K0bg3dHkK.net (1/1)

そろそろまとめるって知らせきたから締めに入ってね

135：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:06:28.499：2VKt1dVw0.net (2/2)

もしくはメールで暴言送りつけて怒ったら「電気信号のやり取りだけど？」これで分からなければガイジ

136：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:06:33.709：fVQdBqpAa.net (1/4)

>>118
モンスターの素材データが架空とか関係なくね？
ゲームの世界の中だとしても現実の人間の意思で動いてんだからそれを妨害するのは違うでしょうよ

まあ親父はただの構ってちゃんみたいだからもっと相手してやれよ

137：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:06:37.297：RYs+R7a40.net (1/1)

砂場で城破壊もこの親父なら「なにすんだ～ｗきゃっきゃっ」ってなりそう

138：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:06:46.046：nh9rZXnkp.net (2/2)

>>128
「ゲームのゴール」というか、何かを目指すものだってことが分かってないんだろうな
流石にルールと勝ち負けのあるゲームだったら話違う気がするけどなｗｗｗ

139：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:07:21.902：gfJMYs/td.net (1/22)

これめちゃくちゃ面白くて怖くて根深い話だわ
だから

　ツ　イ　ッ　タ　ー　で　や　れ

140：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:07:31.434：t+c7p3eOM.net (1/1)

別に止める必要ないと思うし
そう言う楽しみ方してもいいと思うけど

141：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:07:50.770：6/BuxRt10.net (1/12)

ネットの世界が架空のものなんて何十年前の考えだよ
今のネットユーザーならネットの向こうに人間がいるなんて当然の認識だろ

142：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:07:56.568：3Epc5rFt0.net (1/1)

そもそもゲームの遊び方が解ってないんでしょ
モンハンは基本モンスター狩って素材集めて装備作って次のモンスターへってゲームなんだから親父にあってなかったんだよ
格ゲーかグラセフでも与えとけ

143：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:08:12.592：gWJ12Uwi0.net (3/8)

>>127
でも電話で例えば「死ね」って言ったら、途中で電子データを解するけど、最終的には直接相手の耳に「死ね」って言葉が伝わる
ゲームの場合、いくらキャラクターをぶん殴っても、あるいは回復しても、相手自身には影響が与えられてない部分が違わね？

144：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:08:22.968：gfJMYs/td.net (2/22)

>>141
多分この親父はその認識は持ってる
持っててその上でやってるんだよ
ガチで怖い話

145：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:08:36.136：/dzi0P1S0.net (1/2)

人の邪魔するのが楽しいんだろゲームだからそれがジャズ行ってだけで

146：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:08:58.991：gfJMYs/td.net (3/22)

多分相似形になるのは無意識人種差別だと思う

147：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:09:31.238：UhBZrFFq0.net (1/1)

モンハン初めてやったとき遊びかたわかんなかったな

148：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:09:32.623：ZrSbTCIU0.net (2/3)

まぁ一番やばいのは俺は何とも思わないから好きにしてもいいって思考だな

149：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:09:48.503：qnwPczhQ0.net (2/3)

アフィ親父がモンハンでチンパン広告

150：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:10:02.708：ApzD/p5p0.net (1/3)

>>132
それ俺も思ったけど、現実でだって例えばサッカー中に別に手は動かせるじゃんね、でもルールに従ってあえてやらないわけで
って言ったら通じそうな気はするよね

151：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:10:07.739：gfJMYs/td.net (4/22)

多分根本にあるのはゲームへの差別心

152：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:10:18.846：fVQdBqpAa.net (2/4)

>>143
相手の動きを制限してる時点で実害が出てるだろうが

153：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:10:37.514：zfdxxr5nM.net (1/1)

つか人の邪魔して楽しむプレイヤーは実際いるし
それは他の人から迷惑だと言うのは１つの価値観
迷惑がる人が多いと運営からbanされるかもしれないけど
banされるまでは別に好きにすればいいでしょ

154：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:10:39.860：W9tzzlzFa.net (1/2)

>>118
場所と遊び方が異なるだけでモンハンも砂場遊びも本質的に違いはない
その事が理解できないのは単純に頭が悪い
荒らしってみんなこういう連中なのかなあ

155：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:10:46.404：gfJMYs/td.net (5/22)

>>143
剥ぎ取りできないのは実害

156：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:10:47.111：gWJ12Uwi0.net (4/8)

あーでもゲームのデータの場合も相手の網膜を通して影響を与えてるか
電話理論やっぱりアリなのかも知れんな
問題は良い理論でも途中に俺の貧弱ディベート力が挟まるから伝えられるかどうか分からんってことだが

157：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:11:01.354：6/BuxRt10.net (2/12)

それを踏まえたうえで言うならゲーム内のシステムでやれることをやって何が悪いってのは一つの正しい考えだと思う
それがいけないことならシステム的にできなくしてるはず
可能な範囲内で自分なりの楽しみ方をするのは金払って遊んでる一ユーザーの当然の権利だよ

158：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:11:31.205：gfJMYs/td.net (6/22)

この親父さんは多分野球は真面目にやると思うんだよな

159：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:12:00.689：srWVlXXU0.net (1/6)

そんな水掛け論続けてどうすんだよ
迷惑行為だし親父以外は本気で嫌がるからやめろって取り上げるしかないだろ

160：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:13:08.742：PDPxymVnp.net (1/10)

むしろ親父は隠れゲーマーだろこれ
他人がやろうとしない事をするロールプレイってのは一昔前のネトゲで流行った
これはお前が食い下がるもんだからそれの言い訳として出た反論であり主張ではない
親父の本当の楽しみ方はもっと高尚

161：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:13:40.117：srWVlXXU0.net (2/6)

将棋で負けそうになったら盤ひっくり返すのと一緒

162：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:13:49.382：gfJMYs/td.net (7/22)

５ちゃんはキチガイしかいないからツイッターでバズらせたほうがいい

163：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:13:55.832：sM9zIpCj0.net (1/1)

ちなみにワールドは剥ぎ取りしてるときに他のプレイヤーから邪魔されることはなくなったよ

164：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:14:04.601：Trhz8siNd.net (1/1)

アナルが痒いまで読んだ

165：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:14:14.881：gWJ12Uwi0.net (5/8)

父親からネット環境取り上げるとかゲーム取り上げるのはちょっと無理
その、どっちかっていうとむしろ僕がお父ちゃんから与えられてる立場なんで・・・

166：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:14:34.019：6/BuxRt10.net (3/12)

>>160
なるほどね世代的にもそうかもわからんね

167：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:15:14.924：qIezlWJz0.net (1/2)

早い話が

親父のハンター名晒せ

168：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:15:16.781：gfJMYs/td.net (8/22)

>>166
なにガイキチに同意してんだこいつ

169：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:15:19.422：gWJ12Uwi0.net (6/8)

>>163
剥ぎ取りモーションに入らなければまだ行けるぞ

170：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:15:30.567：srWVlXXU0.net (3/6)

>>165
じゃあ写真でもとってツイッターにでもあげて他人の反応みせろよ

171：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:15:40.896：sVX0T2qIM.net (1/2)

全然わかってないやつ多くてアレだな
ゲームなんだからいいんだよ
親父はなにも間違ってない
所詮ゲーム内の出来事だしな
価値観の相違という話にすぎない

172：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:15:50.154：W9tzzlzFa.net (2/2)

何か引っ掛かってたんだがようやくわかった
おそらくこの親父にはオンラインがバーチャルではあっても公共の空間であるという認識がないんだ

173：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:15:55.859：6/BuxRt10.net (4/12)

>>168
子供はもう寝なさい

174：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:16:40.271：UvkWWYS30.net (1/1)

最近のゲームは金が発生してるからただの時間つぶしとは違う
有料サービスである以上、迷惑行為は営業妨害に値する

175：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:16:58.627：srWVlXXU0.net (4/6)

え？モンハンワールドってその手の嫌がらせプレイヤー普通にいんのか？

176：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:17:00.256：UFm0D+agp.net (1/5)

ただの価値観の違いだろこれ
親父はゲーム内でやれる事をただ好きな様にやってるだけ
親父にとっては完全な遊び
子供がルール無視でめちゃくちゃやってんのと同じだろ

177：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:17:17.795：gfJMYs/td.net (9/22)

>>171
じゃあイスラム教徒が「初戦この世は仮初でアッラーの審判のあとこそが本当の生だから」
とか言って自爆テロしてきて殺されたら納得するの？

178：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:17:23.516：fVQdBqpAa.net (3/4)

>>156
この発言で確信したけどコイツら親子揃って基地外だわ
網膜とか耳から入るからどうとかそんな話じゃなくて相手の意思を妨害することが問題なんだよ

179：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:17:46.218：qnwPczhQ0.net (3/3)

アフィ親がクリックプレイしてる広告を見て凄まじいアドセンス収入を受けた

180：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:17:51.238：USiPq/Bc0.net (1/6)

ゲームのシステムを使ってるだけだからいいんじゃないかと
嫌ならシステム上させなきゃいい

181：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:18:06.721：Lms58VE+0.net (1/1)

キチキチのキチだな

182：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:18:28.709：6/BuxRt10.net (5/12)

>>174
営業妨害に当たるようなプレイングを排除しないのは運営の怠慢でしかないよ

183：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:18:48.785：fuf7jBLoM.net (1/1)

性格悪いな

184：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:18:55.886：a9zcaUs0d.net (2/5)

>>180
道具が悪いとか言っちゃう頭悪い小学生みたいだな

185：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:06.182：+dRbh0/w0.net (1/1)

現実相手じゃなければ何してもいいのか
チェスのオンライン対戦中に盤面ぶっ壊すなりしても現実じゃないからいいってか

186：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:08.141：/dzi0P1S0.net (2/2)

人を殺していいのは殺される覚悟がある奴だけだ！
こんな話でしょ？

187：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:19.209：sVX0T2qIM.net (2/2)

>>177
ゲーム内の出来事を現実と同じに考える
これがゲーム脳か

188：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:25.647：gfJMYs/td.net (10/22)

>>183
そういうレベルの話じゃない
性格の良し悪しと人種差別が無関係であるのと同じこと

189：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:34.835：H94yNiTH0.net (1/1)

すまん
モンハンワールドならガンスの砲撃ではぶっ飛ばないぞ

190：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:36.983：qIezlWJz0.net (2/2)

XXハンターゆうきは今何してるんだろな

191：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:40.103：Loil5/t50.net (1/2)

アドラー信者みたいな感じだな

192：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:19:57.201：VAKdQrhJ0.net (1/1)

別に好きにやらせりゃよくねえか
金払って買ったゲームどう遊ぼうがそいつの勝手

193：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:20:04.847：PDPxymVnp.net (2/10)

親父はロールプレイングを楽しんでいるというのが根っこにある
お前は親父の考えを読めずにキチガイだとレッテルを貼ってるだけ
主張しないまま歪んだ反論する親父もけっこうトンチ臭いとこがあるけど
「電子の反応だから」とか「犯罪とかじゃないし」とかこんなやり取りは捨て置け
話題の根幹となるべきは「その行動にどんな面白みが発生するのか」だ
アスペ同士ちゃんと道を模索しろ

194：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:20:29.561：gfJMYs/td.net (11/22)

>>187
どの現実を「現実」であるかなんて線引によるってことだよ

195：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:21:00.184：a9zcaUs0d.net (3/5)

>>192
迷惑被ってる相手も金払ってるユーザーな訳だけど？

196：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:21:02.418：gWJ12Uwi0.net (7/8)

あと、地味にショックだったのは
地雷プレイしまくる奴なんて、現実でも精神科通院してるようなキチガイか、さもなきゃよっぽどの低年齢ぐらいだと思ってたら
そうでも無かったことだわ

197：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:21:06.533：sA1Ur3x30.net (1/1)

害悪のロールってのが救いが無いな
普通はヒーロー側に憧れるもんだろ

198：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:21:44.419：srWVlXXU0.net (5/6)

たまたまいいひっかけだからアフィ嘘松にまんまとひっかかってやってんのに
横から逆張りレス乞食の主張はいいから
イタいしサムいし興ざめだよ

199：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:21:53.671：Ea3hJ+Ofa.net (1/1)

サイコパスなんだろ
普段車譲るのとかも相手のためにやってる訳じゃなくて自分のためだろ

200：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:21:59.106：ApzD/p5p0.net (2/3)

>>192
自分で買ってきたサッカーボールをサッカーの試合に持ってきてドッジのごとくぶつけてきたらキレるだろ

201：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:00.507：fVQdBqpAa.net (4/4)

>>196
通院してないだけだろ
いいかげんにしろ

202：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:05.820：6/BuxRt10.net (6/12)

>>195
そこの折り合いを付けるのは運営の仕事だよ
ユーザーは好きに遊べばいい

203：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:21.899：ccUJ2UFzM.net (1/1)

ゲームというシステムが許容してることはやっていい
というのはゲームをやるときの発想のとしてはあるだろ
ふつうは楽しくないから人に嫌がらせとかしない
だってモンハンはモンスター狩るためのゲームだしそれやりたくて買うからね

でもそれが悪いと断罪する価値観は持ち合わせていない

204：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:26.309：P41MhPvC0.net (1/1)

君のお父さんはASDだよ

205：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:29.224：qQ8E3pjWd.net (1/4)

ごっこ遊びってのは
当事者双方がそう思ってごっこが成立するんだよ
サイコパスなんじゃね？

206：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:29.984：eALtLzNX0.net (1/1)

別にいんじゃね
垢バンされたらわかるでしょ

207：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:53.027：GjvTXBC60.net (1/1)

モンハン買ったことあるけど一時間もやらずに売ったわ
集団で寄って集って動物をイジメるゲームの何が面白いか分からん。あんなゲームにハマるのはサイコパスとしか思えん

208：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:54.280：gfJMYs/td.net (12/22)

>>202
ホッブスかよ

209：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:58.471：USiPq/Bc0.net (2/6)

根性論でどうにかなるもんでもないだろ
一定数善人はいるし一定数悪人はいるどの世界でもじゃぁどうするか
システムで制限すりゃいいんだよ低能

210：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:22:58.765：o14maD6Ja.net (1/2)

日常で極度のストレスを感じているのかもしれない

211：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:24:01.859：PDPxymVnp.net (3/10)

>>205
別に自分が面白ければそれでいいだろ
他人が面白く遊べてるかどうかなんて考えながらゲームやるやついねーよ

212：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:24:24.678：gfJMYs/td.net (13/22)

>>211
はいサイコパス確定

213：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:24:40.662：UFm0D+agp.net (2/5)

逆に親父からすると
ゲーム内でもガチガチにルールに沿ってプレイしなきゃならないっていうのが変なんだろ
ゲームなんだから好きに遊ばせろって感じ
そもそもお前と親父のゲームに対する感覚が違うだけ

214：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:24:54.214：a9zcaUs0d.net (4/5)

>>202
運営はその手の妨害行為は推奨してないしネトゲならBANもあるからその理屈は通じないぞ

215：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:24:59.675：NIHLKLpKa.net (1/1)

価値観の違いと言ってしまえばそれまでだけど妨害される側は納得いかんよなあ
NGぶっこんで除外できるようなシステム作るしかないのか

216：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:13.667：o14maD6Ja.net (2/2)

サイコパスってそういうんじゃないから

217：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:35.616：3kqEWIKY0.net (1/1)

まあそういう楽しみ方をするゲームじゃないし画面の向こうの人もそういうことを想定してない
味方に迷惑かけてるんだからやめろって伝えろ

218：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:36.223：gfJMYs/td.net (14/22)

>>216
罵倒語としてのサイコパスな

219：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:42.420：qQ8E3pjWd.net (2/4)

>>211
でもお前自分が面白くないことされたら
キレるじゃん

220：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:44.877：gWJ12Uwi0.net (8/8)

お前らも今後モンハンで地雷プレイヤーに当たったら俺の父上かもしれないからよろしく頼むぜ

221：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:49.071：6/BuxRt10.net (7/12)

>>214
じゃあ通報してBANさせて終わりじゃん
何も問題無いじゃん

222：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:50.944：Y1u2bT1u0.net (1/1)

まあ多分忠告はしといてほっとくのが1は一番幸せ

223：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:25:53.204：ApzD/p5p0.net (3/3)

味方に攻撃が当たるのはゲームバランスを考えた上で採用してるだけで仲間内で殴り合うために用意してるわけじゃないだろ
それを悪用しようとするユーザーが悪い

224：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:26:01.482：iIFw0oj70.net (1/1)

それずっとぼっちで人と遊んだことがない人間の発想じゃん

225：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:26:31.323：vnPr+vpL0.net (2/2)

いいか？遊びにこそ秩序が必要なんだよ
お互いがマナーを守ってるから楽しく遊べてるわけで
マナーを守らず好き勝手やると喧嘩になる
普通の環境で育った人間なら小学校上がるまでに理解してる常識だぞ
>>1の親父がガチガイジじゃなければ理解してるはず
それでもこういうことをするのは生身の人間と一緒に遊んでるっていうことが理解できてないからだ

226：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:26:56.048：a9zcaUs0d.net (5/5)

>>221
それ俺に言われても…
>>1に言えよ

227：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:27:17.814：Ojwzgbsh0.net (1/1)

ゲームは好きに遊べばいいけど普通に考えて性格の良い人がやる遊びではないな

228：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:27:35.562：gfJMYs/td.net (15/22)

>>225
お前人間を信じすぎ
おそらくだけどこの父親はそれを理解した上でやってる
人種差別と同じ

229：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:27:41.792：Loil5/t50.net (2/2)

格ゲーの初心者狩りとかゲーム始めて間もないちびっ子が勝てないから回線抜いたりとかそういうのと同じ類でしょ
リテラシーの問題

230：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:27:54.904：6/BuxRt10.net (8/12)

>>226
うん、そういう話をしてるんだよ>>1を含めてこのスレに

231：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:28:10.864：UFm0D+agp.net (3/5)

親父はマリオブラザーズやアイスクライマーやってる感覚なんだよ

232：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:28:15.795：5DKB9pXW0.net (1/4)

ネットじゃなくてローカルの通信で直接話したら違うんじゃない

233：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:28:27.346：tpWhIO280.net (1/1)

相手が不快なことはやめようってだけの話がなぜ通じないのか
>>53の例えにしても道歩いてただけじゃなくてお前のやってることは通り魔だろと

234：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:29:00.061：6/BuxRt10.net (9/12)

>>231
確かにマリオブラザーズ感あるｗｗｗ

235：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:29:06.994：4yMfrrcG0.net (1/2)

対人ゲームを勧めたらいいんじゃないの？
協力プレイじゃなくてマリオカートやスマブラみたいな
でもペア戦みたいなのでわざと邪魔したりするのかな

236：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:29:08.379：gfJMYs/td.net (16/22)

この父親はマナーを知らないわけでもネットの性質を理解してないわけでもない
ただ絶望的なまでにゲームを差別してるだけ
それが一番怖いこと

237：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:29:59.344：wOj3YHnJ0.net (1/1)

よく考えたなって感じの話

238：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:30:14.296：L25Qtj6A0.net (1/2)

顔さえ見えなきゃ何してもいいって事か

239：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:30:23.341：PDPxymVnp.net (4/10)

オモチャを多く与えられて育った世代と
少ないオモチャで育った世代とのジェネレーションギャップってやつだな
新しい遊びを模索する暇もなく新しいオモチャを正しい使い方をして遊ぶばかりになってしまった
vipはそんなにお行儀のいい板じゃなかったよ

240：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:30:44.538：qQ8E3pjWd.net (3/4)

親父のSNSやらに嫌がらせしてやればいい

241：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:31:29.368：x5Qw8eqjd.net (1/1)

そもそもなんで邪魔したいのかがわからん

242：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:31:33.956：vpoyPljn0.net (1/1)

おままごとに本気で挑むやつがいるか？

243：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:31:39.298：gfJMYs/td.net (17/22)

>>239
１０年くらいここにいるけどお前みたいなのはどんなに良くても生暖かい目線で見られるだけだったぞ
多くはドン引きが伝わってくる感じ

244：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:32:01.387：sRZq9tQs0.net (1/2)

ネット接続時に「迷惑行為をすんな。OK？」という文章が出て
それに「OK」を押して接続しているはずなので契約違反です

245：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:32:26.517：Ae0Vs7gr0.net (1/3)

>>221
モンハンにBANってあったっけ?

246：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:32:55.711：UFm0D+agp.net (4/5)

多分親父世代の複数でやるゲームって1Pと2Pの対戦ばっかだろ
戦ったり邪魔したり
協力プレイって感覚が無いんだよね

247：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:32:59.924：PDPxymVnp.net (5/10)

>>243
俺は20年前からいるが？
10年前とかもうまとめ民が乗り込んで焼け野原になったあとだぞ

248：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:33:07.707：ze8l2UQi0.net (1/9)

俺は親父の気持ちっていうか言い分分かるぞ
なんで息子のお前にそんなことで注意されないといけないのか分からない
具体的に言ってみろよ
親父の行動を止める根拠を

249：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:33:33.002：gfJMYs/td.net (18/22)

>>242
もし俺が仮に保育園の保育士でおままごとの最中に「こんなの意味あるの？」
とか言ってぶち壊しするガキを見つけたら家庭の問題を疑う

250：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:34:04.091：ABkJIHUD0.net (2/9)

>>239
でも正しい遊び方を独自の遊び方で邪魔していいわけにはならないよね？
きみは自己中賛歌の独善者だ

251：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:34:12.287：5r7vYfxf0.net (1/2)

このスレ見てるとキレてるやつはやたらとゲームを勝手にああだこうだと決めつけてるな
ゲームはなにしたっていいんだよ
チートや改造すら遊び方の内側と考える奴もいるくらいだ
お行儀よく想定されたプレイしてくださいねみたいなそんなのは現実でやってろよ

252：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:34:26.424：gfJMYs/td.net (19/22)

>>247
二十年とかガチキチガイじゃんキモっ

253：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:34:35.206：N5+TbB/V0.net (1/1)

家に包丁あるんだろ？
やっちゃえよ

254：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:34:59.649：ze8l2UQi0.net (2/9)

何年前からいるーっていうけど、そんなの自称しかできないんだから、BEの登録日時示せないなら無駄だよ
まさか古参のくせにscに移管してない奴はいないよな？
BEはscに移管申請出さないと、netでは登録日時抹消されるから古参が古参であると証明できる唯一の証拠が消えるからな？

255：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:35:10.512：bR/iMT5o0.net (1/2)

ゲーム差別してる豚じゃん
親父がそんなことしてたら軽蔑するね
それが正論だと思う？生きてる価値ないねお前って言って一生関わらないけど

256：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:35:12.877：7nRz9zGPd.net (1/1)

この親父さんボンバーマンやってる感覚ってのが１番わかりやすいな

257：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:35:46.208：gfJMYs/td.net (20/22)

>>251
ソロゲーは虚構だけどオンゲーは公共空間という意味で現実ですよ
そしてこの父親はそれを理解したうえで「そんなもんに価値なんかない」という差別心を抱いてるわけ

258：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:35:57.491：6/BuxRt10.net (10/12)

BE無かった頃を知らない新参がイキってると聞いて

259：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:36:00.972：mTkDyML+0.net (1/1)

ちょっと俺の話も聞いて欲しいんだが

およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

260：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:36:10.326：UFm0D+agp.net (5/5)

>>256
そう、これに近い

261：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:37:03.302：USiPq/Bc0.net (3/6)

ダイナマイト悪用する奴がいるように
タル爆弾悪用する奴も世の中に入るだろ
それだけの話
そんなのに自己啓発してもね

262：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:37:24.344：5DKB9pXW0.net (2/4)

相手を不快にするのはマナー違反だってことで十分だろ
マナー違反以上のことでもないわけだし

263：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:37:24.944：bR/iMT5o0.net (2/2)

ごっこ遊びでも一人プレイでも、オフラインでGTAやったり対戦モードのゲームやってるならいいだろ
でも協力プレイが前提のゲームで妨害を正当化って頭おかしいだろ

264：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:37:33.725：5r7vYfxf0.net (2/2)

>>257
公共空間とかいう謎のことばつかわなくていいよ
ゲーム上で可能でも俺の気に入らないことやるやつはゲームやんなってことだろ？
そんなこと言う権利は誰にもない
少なくとも運営以外にはない

265：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:37:34.741：nH/MWlmL0.net (1/1)

俺もよくモンハンで、ネコタクチケット四枚全部捨てたり、もう敵に見つかってるのに煙玉つかったり、カジキマグロとかネタ装備して突入してたな

266：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:37:37.511：ze8l2UQi0.net (3/9)

>>258
無かったころも糞もないだろ、合った時代があるんだから
無かった時代にしか2ちゃん書き込めなったのかって、笑うわ

267：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:38:13.983：gfJMYs/td.net (21/22)

>>264
こうきょうくうかん
これで読める？

268：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:39:18.631：6/BuxRt10.net (11/12)

>>266
はいはい子供は寝ましょうね

269：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:39:36.816：j1vD43ZX0.net (1/5)

そういう遊び方を運Aが認めてるかどうかがすべて
でも実際にガチでこういうお客さんもいるから
若い運Aスタッフが即座にキレて対応してはいけない
法律違反ではないからBANは相手の経済的利益を奪うからには非常に慎重にならないといけない
現在はゲームのキャラクターレベルやアイテム等は財物と見なされていたはず

270：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:40:00.288：ze8l2UQi0.net (4/9)

ｳﾌﾟﾌﾟ
「俺は20年前からいるが？」ﾄﾞｩﾔｧｱｱｱｱ

でも何の証拠も出せないんだよね、可哀想に
中年にさしかかった自分の虚無の人生、唯一といって言い誇れる点が、2ちゃん歴の長さ
でも証拠なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ証明する術なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

271：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:40:03.466：ZrSbTCIU0.net (3/3)

ゲームとか関係なく人の趣味を邪魔すんなってだけだろ
スポーツでも映画鑑賞でも一緒

272：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:40:27.131：PDPxymVnp.net (6/10)

1は自分の主張しか通そうとしてないから親父がキチガイみたいに見えるんだよ
電子云々とかは論点になりえない
なんでその行動に至ったかを問わなきゃ一生平行線

273：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:40:42.680：fWJuCpeh0.net (1/1)

指鉄砲でパーンは不快だから

274：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:40:49.984：SfLoiPlX0.net (1/1)

架空のものだろうと現実のものだろうとゲームだろ
ゲームというのはある一定のルールの中でいい成績を取ろうとして楽しむためのものだ
野球でひたすらわざとデッドボール投げるピッチャーいたら怒るわ

275：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:40:59.807：L25Qtj6A0.net (2/2)

>>270
親より先に死にたくないならもう黙ってろ

276：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:41:01.554：USiPq/Bc0.net (4/6)

邪魔すんなって言ったところで無駄なだけ

277：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:41:27.480：ze8l2UQi0.net (5/9)

俺は2012だか2013だかにその事実に気づいて、今からでも遅くならないかと思いつつもBEを登録しておいてよかったわー
お前らあれだな、昨日初めてＶＩＰに来た新参と何ら変わらないもんな
だって証拠がないし

20年の2ちゃん歴、全部意味なかったな

278：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:41:37.818：5DKB9pXW0.net (3/4)

それ不快だからやめてくんない？に対して俺は楽しいからやめないっていうのはまぁ法律違反ではないけど褒められたことじゃないわな

279：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:41:52.744：HEBXcibGd.net (1/1)

テニスのダブルスで後ろからサーブ叩きつけるような事はやめようね

280：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:42:08.078：Ae0Vs7gr0.net (2/3)

>>264
ネットゲームはソーシャルメディアに近い側面があるからインターネットモラルは必要

281：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:42:15.977：6/BuxRt10.net (12/12)

>>269
結局大多数のユーザーが迷惑と考えるプレイングを取り締まれないとしたら
それは準備段階での運営の落ち度でしか無いんだよね

282：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:43:47.296：F5VOfnavp.net (1/1)

すげえなこのスレが仮に
>>1が「俺、荒らしなんだけど、荒らしって何が悪いの？」っタイトルで自分の持論を自分の言葉で展開したら
「みんなハイハイ、勝手にすれば」って反応でここまで伸びてないと思うんだけど
ここでアフィスレに良くあるマジックを使って架空の人物を召喚して腹話術することでセーセーショナルになってここまで伸びるんだぜ
それ以外にも会話やりとりの完成度もまあまあ高い
僕のとーちゃんは荒らしでコミックス化できるわ

283：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:44:07.857：ze8l2UQi0.net (6/9)

>>278
ていうか本人に言われるならまだしも、被害者でも関係者でも何でもない息子に言われてもね
お前マジで関係ねーじゃんってなるし

284：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:44:29.669：j1vD43ZX0.net (2/5)

ガチ初心者は価値観を共有してないんだからこういうこともあるわ
コンピューターゲームに、当たり前に幼稚園の遊戯と同じ感覚での一般道徳を持ち込むのこそが思い込みだよ

285：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:45:02.881：gfJMYs/td.net (22/22)

>>283
親が駐車違反してるときに「やめなよ！」とか言えなかったタイプ？

286：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:46:04.209：ze8l2UQi0.net (7/9)

>>285
親が駐車違反とかしてたＤＱＮタイプポケモン？

287：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:46:35.057：USiPq/Bc0.net (5/6)

赤ちゃんにネットリテラシーって言ってもな
その子が育って良くなっても
次から次に赤ちゃんは生まれる
そういうの全部説教して回るのか？

288：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:47:33.976：nKA+loie0.net (1/1)

リアルで向き合っての雑談はできるけど5chでは話の通じない荒らしになるみたいなもんだろ？
自分のキャラ操ることに夢中で相手との協力プレイというコミュニケーション部分に思い至らない未熟さがある

289：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:47:43.369：OzrGwpDb0.net (1/1)

ゲームなら相手の顔も見えないしちょっと分かる気がしたけど分からない

290：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:48:35.512：uoToF6vW0.net (1/1)

うーんゴミw

291：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:48:37.687：ze8l2UQi0.net (8/9)

>>1の言ってることを見ても、「カルチャーショック受けたわ」「お前らの意見欲しいわ」ってだけだし
俺は俺の意見言ってるにすぎないし、>>1もいろんな意見勘案してるにすぎない
真剣に捉えてる奴は明日することもないニートか大学生？

292：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:49:18.396：PDPxymVnp.net (7/10)

決められた動きをするプレイヤーに囲まれてゲームして
自分も決められた動き以外のことをすればマナー違反
面白いか？

293：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:49:43.577：ze8l2UQi0.net (9/9)

>>292
うーんゴミw

294：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:50:21.756：HaX4DjTj0.net (1/1)

>>1
職歴は？年齢は？

295：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:50:47.126：PDPxymVnp.net (8/10)

これだけアフィに協力してやってるんだから俺はレインボーカラーで頼む

296：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:51:38.324：Fczwo8660.net (1/1)

親父のいうことに反論しようとするとディスプレイの光の点滅を
人間の脳がキャラとして認識する仕組みとはどういうものかって所から説明しなきゃならなくて
めんどくさいからほっとくな、俺なら

297：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:51:38.608：5DKB9pXW0.net (4/4)

>>283
一応被害者本人にもやめてくださいって言われてるけど
確かに無関係な人に言われても微妙かな…
>>1に言われても変える気ないんなら変わらないだろうな

298：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:52:30.379：wcdCJIj40.net (1/1)

普通「ごっこ遊びでも他人の遊びを妨害するな死ねカスうんこアスペ親父��」って言えば拳で話が通るよね
嘘つきめ

299：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:54:37.104：Ae0Vs7gr0.net (3/3)

>>292
野球とかサッカーとかやったことないの?

300：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:57:01.522：BcTBz/Xe0.net (1/3)

＞崖登ってる相手に打ち上げタル爆弾
これは面白いから許される

剥ぎ取りずっと妨害、はダメ

301：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 00:57:32.444：KuKiN4Nr0.net (1/1)

蟻でも潰してるような感覚になれそうだしそれはそれで楽しいのかもしれんけど
それ目当てで来てない人が巻き込まれるのはまともじゃないな
戦争用の部屋でも作ってやればいい

302：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:00:43.794：yEJ4Qq1n0.net (1/1)

これとは違うが俺も子供の頃格闘ゲームのcomに勝てなくて
普段ゲームやらない親父にやってもらったらパーフェクトで負けたの見て
寂しい気持ちになった

303：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:01:41.756：Q5m31xbr0.net (1/1)

ゲームで迷惑行為すると楽しいという感情と
ゲームで迷惑行為されると苛立たしいという感情に
何の違いがあるのか

304：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:02:05.041：mf5pPaamM.net (1/1)

なんかゲーム云々じゃなくていじめするタイプの思考だな

305：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:02:12.276：V973ZJhS0.net (1/1)

>>1
架空のものなんて思ってなくてどう見ても相手を不快にさせようと思ってやってるに決まってるじゃん
そういうプレイをオフラインでやれば？って言ってあげれば良い、たぶんやらないから

306：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:03:05.549：x8xVy+Yxd.net (1/14)

>>302
違い過ぎて意味分からん

307：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:03:42.468：qGcSzY6P0.net (1/1)

納得するつもりないだけだろ単に
人に嫌がらせするのが楽しくてたまらんのだよ

308：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:05:23.311：ktfKGofR0.net (1/1)

ネットのエチケットだから、で終わり

309：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:06:01.335：DMJUxheS0.net (1/1)

>>307
これ
ホントは相手が嫌がってるのが楽しいんだろうけどそれだと体裁が悪いから言い訳してるだけだな

310：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:06:40.645：hgk45mftM.net (1/1)

MMOってろくにした事が無いんだけど煽ったり邪魔したりは禁止でみんな仲良しこよしなの？

311：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:07:01.868：7ym2i7r7p.net (1/1)

>>302
やる前はメチャメチャはりきってたんだろうか...

312：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:07:50.016：BcTBz/Xe0.net (2/3)

嫌がらせじゃなくて戯れあいだからね
ボンバーマンで協力プレーなのにわざと爆死させたり、昔はそうやって自ら楽しみ方を見つけてた

313：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:08:30.578：++jqRe71a.net (1/1)

よくわからんけど、どうせ全部ウソやろ

314：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:09:54.246：PDPxymVnp.net (9/10)

>>310
最近のはそう
そもそもゲーム内容自体に自由性が無くなって画一化が進んだうんち

315：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:11:06.042：5QQyPA6Z0.net (1/1)

モンハンって通報機能ないの？

316：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:11:16.837：GNLgK0q60.net (1/1)

そういう奴がいるのも仕様
盗人殺人者詐欺師がいてもいいじゃないか
殺されて文句言える世界とか最高じゃん

317：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:11:27.977：UpFv7ET10.net (1/1)

野良VCあるゲームやらせればいいんでない？

318：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:11:39.261：BcTBz/Xe0.net (3/3)

自分がヤられてイラッとするのか、「やめろーｗｗ」となるのか、の違い

ネチケットとは、固定化された1つのマナーがあるのではなく、同じ価値観同士で集えって意味
たとえば5ch以外で死ねとかガイジとか言おうもんならとんでもない人非人になる
その言動が許されるコミュニティなのかどうか？がマナーを決める

319：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:13:05.689：teb7TldLd.net (1/1)

絵スレが荒らさせてるの好きだしいいと思う

320：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:13:29.016：vytsQsf8x.net (2/3)

>>143
理解出来てなさそう、視覚か聴覚の違いだろ
聴覚がアウトで視覚がスルーな理由が分からん、お前の親父は筋が通ってないぞ

321：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:20:12.589：aZOfuJvEM.net (1/2)

今の20代の親とかモロファミコン世代だしゲーム普通にするよな

322：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:21:35.509：PudrS3vQ0.net (1/1)

親世代には割とありがちな思考じゃね
現実とネットを完全に別物と考えてて別物でゲームなんだからただのお遊びって思考
ネットが現実に侵食しまくってる現代っ子には理解できないと思うわ

323：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:22:47.844：rz765qEe0.net (1/1)

よく分からんけど俺のオヤジはDQVの主人公の子供に俺と妹の名前を付けてたかな

324：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:22:57.296：IZvwuyYg0.net (1/7)

道を歩くのは不快にならないが自分の所有している土地を勝手に歩かれたら不快になるだろ
所有のキャラを勝手に害されたら不快になる

325：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:23:19.948：43c25rYP0.net (1/1)

自分が理解できないから存在しないとか何してもいいとかは差別思想そのもので、それさえ理解しないで歳とった、頭が古いというか悪いんだと思うよ
団塊の頭悪い層とかそんなもんだよ
そんな頭悪くても社会じゃ表面上はやっていけたんだな

326：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:26:08.214：PDPxymVnp.net (10/10)

仮想敵と戦うのは構わないけど
何も考えてない案山子を想定して叩くの面白いか？
まず納得のいく行動原理を探れよ

327：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:27:06.741：jQQjZ+pNM.net (1/3)

>>320
父親が言うかもしれないってだけだと思う

ゲームに限らずだけどどう遊ぼうが自由だろ
サッカーの例え出してる奴居るけどサッカーのルールを守って勝てれば何してもいいから勝つのが目的なチームと
勝つのが目的じゃなくみんなにボール回してｷｬｯｷｬｯ仲良く楽しもうなチームもある
これらのチームの奴が入れ替わると1みたいに揉めるのか

328：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:28:25.370：K8OySdy40.net (1/1)

あれお前の親父だったのか

329：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:29:43.384：kTTOsQhHp.net (1/1)

いいやお前の親父だ

330：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:30:56.423：jQQjZ+pNM.net (2/3)

>>300
モンハンやった事ないけどこのレス見てやってみたくなったｗ
ずっと付きまとって邪魔し続けてみたい

331：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:33:24.426：yzd3DNic0.net (1/1)

>>2
おもんないで

332：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:34:21.091：sLIYg/XG0.net (1/1)

これカルチャーショックという単語を繰り返し使って
カルチャープレーンをサブリミナルで打ち込ん出るんじゃね？

333：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:36:43.148：vytsQsf8x.net (3/3)

>>53
例えが違うな、それだったら歩ってる時にいきなり見知らぬ他人に道塞がれたら不快になるだろって話だな
道塞がれた側に不快になる方がおかしいって言うのはこれまたモラルが無い

お前の親父は道を歩ってる側ではなく塞ぐ側の人間だぞ歩くという目的（モンスターを狩る:クエスト達成条件）を妨害してるんだからな

334：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:37:07.415：9uI/cDlwp.net (1/1)

普段ゲームなんて全くしない人間からするとこの親父の言ってる事は別に変じゃないだろ
こういう層は訳分からん素材集めみたいな事するより
爆弾投げたり武器振り回したりする方が楽しいに決まってる
ただそれをやってるだけに過ぎない
逆に親父からすると
ゲームにマジになってお前おかしいぞ？って感じだろ

335：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:39:55.900：6hZMMeTpd.net (1/1)

>>31
巣で死ねゴミ

336：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:40:12.497：/cY2tP9K0.net (1/1)

産業まとめろ

337：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:41:22.945：aZOfuJvEM.net (2/2)

俺も年取ってからネトゲやりだしたけど何が地雷とかわけわからんかったわ

338：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:44:53.739：XHuTPjatd.net (1/1)

およそ二週間前、俺がサムスピをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくサムスピには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はサムスピを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで連勝をしてて俺はびびった
それも「ジャンプ大斬りを繰り返す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「不意打ち空キャン牡丹」とか「高確率で七の太刀フィニッシュ」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

339：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:44:56.058：LGKIdfuep.net (1/1)

これはフロンティアの話か？

340：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:45:54.782：vXv2zhyMM.net (1/1)

インターネットに慣れていない子供とかにありがちなんだよな
画面の向こう側に感情を持った生身の人間がいるっていう意識が低すぎるから嫌がらせや迷惑行為を平気でやって楽しんでしまう

341：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:47:09.954：jQQjZ+pNM.net (3/3)

>>336
父「たまにはゲームしてみよう」ﾎﾟﾁﾎﾟﾁ

子1「荒らし行為するな！」

父「自治厨きっしょ」

342：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:49:53.496：FwSFI+rw0.net (1/1)

言い方が悪いんだよ
相手は素材が本気で欲しいとか、本気でモンスターを倒そうとしてるとかを分からせなきゃダメ
で、それを邪魔されたら嫌だろ？ってのを親父の趣味かなんかに絡めて実感させるんだ

343：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:50:13.125：olhxIoco0.net (1/1)

およそ二週間前、俺がFortniteをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はFortniteを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで建築を繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「安置目指して登ってるやつの階段壊したりバギーで轢こうとする」とか「回復してる仲間の暖炉壊したり宝箱横取り」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

344：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:53:21.424：XrjfiM5x0.net (1/1)

一般的なプレイヤーがどういう目的でゲームをしているのかを教えるべきだろう

345：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:54:54.381：qxNfjENq0.net (1/1)

なんかコピペになりそうだなｗ

ひょっとすると
マリオブラザーズとかアイスクライマー辺りと
勘違いしてるんじゃなかろうか

346：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:56:51.017：aT4uU+150.net (1/1)

こどおじさぁ……
家出よ？

347：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 01:59:11.394：QpfHU8le0.net (1/1)

なんかワロタ

348：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:02:17.665：ABkJIHUD0.net (3/9)

コピペにするなら2レス目までやんないとオチが付かんな

349：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:03:21.374：bkxMhyi2F.net (1/1)

俺の親父は子供の俺にゲーム下手だねって言われてゲームやめたって言ってたわ

350：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:04:01.186：y7yIJREh0.net (1/2)

親父がそういうプレイングで楽しみ始めるのはまあ知らないからで納得するけど
息子が迷惑行為だからやめたれって言うのを素直に聞かない理解しようと歩み寄らないとかいうのはもう人間として尊敬できないね

351：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:09:56.945：o9bCt0FH0.net (1/2)

キチガイ過ぎる
仕事でも普通に嫌がらせしてそう
自分の父親じゃなくてよかった

352：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:13:28.183：IZvwuyYg0.net (2/7)

人が嫌がる事を自分は違う考えだからと押し通す時点でもうね

353：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:13:58.867：IZvwuyYg0.net (3/7)

こんなのが俺の親父だったら口きかんわ

354：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:16:13.058：613KkCW3d.net (1/1)

親父めっちゃ楽しんでてワロタ

355：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:17:20.855：UExq0Oadp.net (1/1)

サイコパスって遺伝するんだな

356：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:20:51.547：uDI6vyXVr.net (1/2)

およそ二週間前、俺がオーバーウォッチをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくOWには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はOWを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「メイで壁を作って邪魔する」とか「絶対にトールビョーンからキャラを変えない」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

357：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:21:57.926：yk0BHRTRx.net (1/3)

>>350
そう、そこなんだよこのスレの本旨は
そういう自分とは180度違う価値観の人間をどう思うか
どうしたらわかりあえる方法はあるか、お互いに価値観のギャップを埋めて近づくにはどうしたらいいか

マナーやモラルを必要性を説いたりどちらが悪でどちらが善であるかなんかそんなことは今することではない

358：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:22:39.251：87Y8OS6V0.net (1/1)

何をやっても許される架空の世界でやることがよりによってみみっちい嫌がらせとか
言葉もないわ

359：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:23:16.707：tRzKViAq0.net (1/3)

テーブルゲームで１人のバカプレイヤーがルール無視したら場が白けるのと同じ
集団でやる遊びで１人がルール無視して場が白けるのと同じ

だるまさんが転んだでさえルールがある、１人でもルール無用でプレイしてたら楽しめないんだ

360：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:24:15.848：yk0BHRTRx.net (2/3)

校正しないで書き込んだら日本語がめちゃくちゃだった

361：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:25:24.354：yk0BHRTRx.net (3/3)

そっと距離を置くというのも一つの答えだし
別の答えもあるだろう

362：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:27:20.644：W6l265Zs0.net (1/3)

自分だったらむしろ一緒に妨害しまくって楽しむ

363：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:27:30.576：A6bt+Aoz0.net (1/1)

いいこと思いついた
ボイチェン付けて生配信させよ
第二のXXハンターや

364：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:29:08.002：wcWYEWf/a.net (1/1)

コピペ化ワロタ

365：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:29:27.482：lnnTnts+a.net (1/1)

ゲームとリアルの線引きが出来てるから軽視な行動取れるんだろ
ゲームはゲームと
正常でしかない

366：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:29:31.140：mRNsBDPUd.net (1/1)

人を嫌な気持ちにさせてるのは間違いなく事実だからその事実を何とも思わないならどうしようもない

367：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:29:43.380：1XXT0VSop.net (1/3)

父の言い分は置いといてその父親はなぜ妨害行為をしてたんだろうか、楽しかったのだろうか

368：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:31:40.317：o9bCt0FH0.net (2/2)

それにしても妙に読ませる文章

369：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:36:08.847：qtkKuAN+0.net (1/4)

おいおいガ板かよ懐かしい

でも結構面白いわこのスレ

370：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:36:39.830：EWHVCiSa0.net (1/4)

あらゆるゲームはごっこ遊びだけど、当然そこにはルールがあるし、オンラインなのだから楽しみ方という暗黙のマナーが存在する。
モンハンの場合、皆が期待するのは協力して狩りをすることなはず。その親父の行動は他の人の楽しみを壊すものだし、マナーに反してるよね。

371：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:38:02.593：1XXT0VSop.net (2/3)

リアルとゲームの区別とはいうが舞台が現実の土の上か電子の世界かの違いしかなくそこにいるのは生身の人間である以上故意の妨害行為は良くないと思うんだよね

372：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:38:08.312：JBBS3eQp0.net (1/1)

コピペ化おめでとう
文才あるよ笑

373：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:39:15.671：VuWo1rzk0.net (1/2)

リアルとの境とかそんなのどうでもいいんだよ
息抜きタイムを池沼に妨害されるってだで害悪だろｋｓ

374：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:43:03.749：j1vD43ZX0.net (3/5)

>>350
でもそう言われてゲームやめたんだから問題ないでしょ
自分が入っちゃいけない世界、知らないルールがあるのだと察してやめた可能性が高い

375：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:43:31.663：SsdxBRna0.net (1/3)

正しいことやってると思ってるんだろ
ゲームやってる馬鹿に正義の鉄槌を下してやった気分なんだろ

376：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:44:38.053：1XXT0VSop.net (3/3)

>>356
これはしゃーない

377：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:45:35.439：W6l265Zs0.net (2/3)

お前らクソ真面目すぎだろ
ゲームくらい好き勝手やろうや

378：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:46:50.471：VuWo1rzk0.net (2/2)

>>356
ハンゾーじゃないから許した

379：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:47:22.557：j1vD43ZX0.net (4/5)

おまいらはどんなときでも他の人から指摘されたら、
ははーっ、すみませんでした！以後気をつけます！って即座に返すわけ？
そういう人の方が、実際には心では思ってないでしょ、処世術でやってるだけ

息子にそんな態度とれるほうがずっと不自然に感じる

380：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:50:15.784：0RGTB/PL0.net (1/1)

地球防衛軍でクリアした後に仲間をぶっ飛ばして蘇生→ぶっ飛ばして蘇生
みたいなのを繰り返してたら本スレですげえ怒られた。
剥ぎ取りの邪魔みたいになにも損することないのになんでみんな
あんなに怒るのか俺にはよくわからない
ちょっとしたイタズラじゃん

381：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:51:13.825：tRzKViAq0.net (2/3)

>>377
ネット掲示板での荒らし行為を規制せず好き放題やられたらやっぱ誰だって不快になるでしょ

382：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:52:57.101：W6l265Zs0.net (3/3)

>>381
俺は別に不快にならんぞ
むしろ面白いからもっとやれって気持ちになる

383：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:53:09.876：qtkKuAN+0.net (2/4)

>>377
そういう感覚も俺はわかるんだよね
ネトゲ初期のMMOとかカオスだったよ
PKができないゲームでもモンスターの大群を連れてきて阿鼻叫喚の世界を作り出したりね
俺は被害者側だったが正直面白かった

384：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:53:33.748：EWHVCiSa0.net (2/4)

親父さんもそういうことしたいならソロでpubgでもやればいいよな
楽しみ方に応じてゲーム選べば良い

385：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:55:17.547：+gPphjru0.net (1/3)

およそ二週間前、俺がフォートナイトをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくフォトナには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はフォトナを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつの足場破壊する」とか「救援物資の真下に陣取って時間切れまで邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

386：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:55:20.479：j1vD43ZX0.net (5/5)

KO後の追撃させろや
見てるだけで楽しいから

387：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:55:59.871：EWHVCiSa0.net (3/4)

>>383
迷惑目的じゃなくて楽しませる目的なら良いんだけどね。でも最近のネット界隈じゃ行儀よくするのがベターだわな

388：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:56:43.773：W88E9s0F0.net (1/1)

父親は理知的じゃん
別におかしくないと思うで

389：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:58:30.505：gldj6g7ra.net (1/5)

正直笑ったwww
ゲームってこーゆー楽しみ方が出来るから面白いんだよな
協力も確かに大事だけど熱血運動会みたいな楽しみ方もありだわ

390：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:58:49.090：qtkKuAN+0.net (3/4)

>>387
俺とは感性が全然違うね
まぁマナーマナーうるさくなってネトゲ界隈から身を引いたから俺の感性は>>1の親父さん寄りなんだろう

391：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 02:59:16.358：tRzKViAq0.net (3/3)

日本は対戦よりcoop好きだからね

392：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:00:13.983：SsdxBRna0.net (2/3)

ゲーム＝時間無駄って考えなわけだろ？
その親父は
ゲームやってる馬鹿に対して正義の鉄槌を下してやってるつもりなんじゃねーの？

393：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:00:39.760：mZhS9xrP0.net (1/1)

>>1の親父はゲームをどうでもいいもんだと思ってて、他人もそうだと思ってるんだよ
だからそういうことができる

394：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:01:04.938：Jk+8roWnd.net (1/1)

>>379
いや一理あると思ったら反省するよまともな人間なら
他人に迷惑がかかることはしてはいけないなんて幼稚園児でもわかることなのに

395：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:02:15.287：x8xVy+Yxd.net (2/14)

>>389
モンハンでひとりだけ熱血大運動会してたらガイジだろ

396：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:03:10.823：+gPphjru0.net (2/3)

>>379
とりあえず同意するのは常識
そのあとで何が悪かったか考える

397：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:03:37.614：6sPgh1xod.net (1/1)

ソロでやるアクションゲーとして楽しんでたんだろうな
ジャンルとか趣旨とか説明してやれば良かったかもしれん

398：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:04:14.973：SsdxBRna0.net (3/3)

迷惑行為だと思ってないだろ
むしろ正しいことやってると思ってる
wikiを勝手に改変して嫌がらせするネトウヨみたいなもん

399：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:05:11.404：gldj6g7ra.net (2/5)

>>394
おとんの方が一理所か真理じゃねーかな
>>395
そうか？おとんが廃人みたいなガチプレイする方が俺は嫌だけどな

400：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:09:03.318：y7yIJREh0.net (2/2)

>>374
いや再開してるだろ>>104

401：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:09:19.883：xvTi2EdLa.net (1/1)

>>1へのただの当て付けじゃん
そんな事も分かんないのか？

現実とゲームの区別もつかずこどおじライフ満喫してる息子と同類のクズ共にお灸をすえてるんだよ

402：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:09:20.439：x8xVy+Yxd.net (3/14)

>>399
なにいってんだ？
論点のすり替えには乗らんぞ？

403：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:09:52.835：EWHVCiSa0.net (4/4)

>>390
昔はネトゲやってるだけである程度の知能や共通の知識を保証できたけど、今は馬鹿でもネトゲできるわけじゃない？そうなると行動で知能を示さなきゃいけなくなるんじゃないかな

404：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:10:23.481：wI0+TKcAp.net (1/1)

心理や行動原理が理解できない父親が普通の人間じゃないって言ってる人は
自分が2chねらーであることを忘れているのだろうか
人に話しかけるのに一般社会なら敬語が使われるのが当たり前であるのにもかかわらずちゃんねらーは相手に対してタメ口がデフォルト
そればかりか時に気にくわない相手を汚い言葉で罵倒までする
そういうことを「ここではそれが普通、傷つくのが悪い、おかしい」でやってきたではないか

405：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:12:21.484：GyQnL77V0.net (1/1)

>>404
空気読もうぜ
2chとネトゲは別の場所なんだよ

406：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:12:30.006：+gPphjru0.net (3/3)

>>404
マジレスすると理解してないのはイッチとお前らなんだよな

407：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:13:38.921：gldj6g7ra.net (3/5)

>>402
親父にネチケットが無かっただけやんけw
論点も糞もあるかいな俺らが見ず知らずのリゾート地行って現地のローカルルール知らずに楽しんじゃっただけじゃないの

408：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:15:06.611：eFjMIT9Gp.net (1/1)

妨害行為を楽しむ親父とかすごい嫌なんだが

409：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:16:09.935：Z+CbY+x40.net (1/1)

架空のものだから何でも良いってのが沼の発想

410：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:17:06.814：x8xVy+Yxd.net (4/14)

>>407
楽しんじゃった「だけ」とか言って反省しないヤツは旅行すんなよ迷惑だろ

411：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:18:15.663：zM2lBDXc0.net (1/1)

親父も架空だし何言ってもOK

412：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:18:57.530：XSZcW0M6a.net (1/2)

父親からしたら地雷行為を咎めてくる息子に「なに勘違いしてんだ馬鹿」くらい思ってるだろうな

413：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:21:41.362：gldj6g7ra.net (4/5)

>>410
次はもっと上手くやるから旅行させてくれ

414：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:22:43.749：3KRjqjmSd.net (1/3)

ネトゲやらん人なら仕方ない
じゃれてるくらいの認識なんだろ
まあ実際その程度だが

415：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:24:07.649：3KRjqjmSd.net (2/3)

人が操作してるんだからって注意すればいいだけだろ

416：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:24:37.928：WDp0dbcRa.net (1/1)

およそ二週間前、俺がデッドバイデイライトをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくDBDには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はDBDを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「発電機を回さない」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「フェイスキャンプしてるキラーにちょっかい出す」とか「時間がないときに他人の手当てをして拘束する」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

417：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:26:38.979：3KRjqjmSd.net (3/3)

物質的なもの以外に価値無かったらスポーツで勝ったとかも価値無いからな
ゲームと言えども時間使ってモンスター倒して剥ぎ取りしてるのを妨害されたらそりゃないわ

418：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:29:09.468：GZPEMl3c0.net (1/1)

これ光りのドラマのあらすじな

419：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:30:11.933：sejlzo+50.net (1/1)

ウゼェからその親父殺せ！

420：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:30:37.881：0lVYSFyQ0.net (1/1)

>>28やっぱこれだなぁ
ナイトプールにカンディルばら撒いて阿鼻叫喚になるDQNどもを笑ってるタイプ

421：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:30:50.789：d8Kul86s0.net (1/1)

あんまり読んでないけどそういうゲームだと思ってるのでは

422：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:33:47.839：9aJAhw8ka.net (1/2)

>>53くらいまでは読んだけど
とにかく「人の嫌がることはするな」が理解出来てない時点で頭おかC

でもモンハン再開したみたいだから
徐々にゲームのめり込み始めるんでねーかな
そしたら他人の気持ちが分かるかも

423：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:36:36.897：9aJAhw8ka.net (2/2)

つーか読んでて思ったが
もしかして普通に>>1への当て付けなんじゃねぇの
普段はゲーム否定派らしいし>>1はこどおじらしいし
>>1への不満が溜まってるんじゃねーのか

424：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:36:49.285：zywggG0pd.net (1/1)

噓くさ

425：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:37:28.484：gQK8uoNgp.net (1/1)

>>405
おれは同じだと思う
よってもしこの噺に出てくる父親が受けるべき裁きがあるとするなら
同じように同じ地獄の同じ釜に俺たちも入ることになるだろうと思うよ
息子目線で話を読み進めることはできてもどう逆立ちしても息子ではない、息子にはなれない
彼は見ず知らずの人間のために身内にお前なんかゲームやめちまえと行動を起こせる人間だから

426：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:37:49.410：XSZcW0M6a.net (2/2)

RMTでもやらなきゃゲームはゲームだろ
>>1にかぎらず現実との区別くらいつけろよ

427：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:38:43.382：o7R1dYEud.net (1/1)

>>28
まあこれかな
ゲームやり込めば理解出来るかと

428：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:39:30.950：ABkJIHUD0.net (4/9)

>>99
アフィ向けにこのレスおよび俺のレス全て転載禁止な

429：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:40:09.191：vDA9h45rd.net (1/1)

>>391
対戦のが面白くないか

430：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:44:24.689：t86PLErDp.net (1/1)

父親がモンハンの本来のプレイを楽しめてるならいつか理解出来るだろうけど無理そうだ

431：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:49:41.864：x8xVy+Yxd.net (5/14)

>>429
そんなの人によるでしょ
負けるの大っ嫌いな人もいる

432：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:53:49.512：wUNndxJK0.net (1/1)

お前が違うアカウント作って親父とマッチングして同じことしてやれ

433：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:55:31.243：8P21LWJ20.net (1/1)

自分で作った枠に囚われてしまっまてるお前にもっと自由にやっていいんだぞってことを伝えたいんだよ

434：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:56:48.345：cUarDB4Q0.net (1/5)

嘘臭い話だと思いましたアフィー

435：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 03:58:10.990：gldj6g7ra.net (5/5)

だったらもう最初からPUやらの対戦ゲーで一緒に遊べよ
これはこうだからこうやって楽しまなきゃ駄目って押し付けて親父は何が楽しいんだ？

436：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:06:30.071：N6Ht9U0q0.net (1/1)

cpu相手にいたぶってじわじわ殺したりすることもないとは言えないが
やっても割と虚しいし
かといってたとえ相手の見えないオンラインであっても対人でそれは出来んわ

437：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:18:33.175：sda0Vymb0.net (1/1)

3行以上にまとめろ

438：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:21:52.288：y/OEnuJp0.net (1/2)

モンハンはバトルじゃなくて協力するゲームだぞ

439：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:39:15.044：0QdGdYGD0.net (1/1)

サイコパスじゃん

440：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:44:33.156：rWV37SZG0.net (1/2)

父親正論じゃん
ゲームにガチになってるゴミニート障害者が発狂してるだけ

441：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:45:19.852：ZMuW6h48p.net (1/1)

>>437
ボトムズ：アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの陣営は互いに軍を形成し、
もはや開戦の理由など誰もわからなくなった銀河規模の戦争を100年間継続していた。
その“百年戦争”の末期、ギルガメス軍の一兵士だった主人公「キリコ・キュービィー」は、
味方の基地を強襲するという不可解な作戦に参加させられる。
作戦中、キリコは「素体」と呼ばれるギルガメス軍最高機密を目にしたため軍から追われる身となり、
町から町へ、星から星へと幾多の「戦場」を放浪する。
その逃走と戦いの中で、陰謀の闇を突きとめ、やがては自身の出生に関わる更なる謎の核心に迫っていく。

442：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:45:20.769：s1XJ5rWq0.net (1/1)

正義感でやってるんじゃね？
親父からすれば社会を良くするために
オンラインゲームやってる馬鹿を減らしてるつもりなんじゃないの？

443：暗黒龍デスフェニックス：2019/07/11(木) 04:45:59.502：rWV37SZG0.net (2/2)

父親正論じゃん
ゲームにガチになってるゴミニート障害者が発狂してるだけ

444：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:50:24.494：fvvSXRfR0.net (1/38)

>>22
人が楽しもうとしてるところを邪魔してるんだから迷惑だぞ
これ以外あるのかね

445：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:52:23.707：fvvSXRfR0.net (2/38)

ところで、そういう迷惑行為ばかりやってて運営から注意されることはないの？
そもそも味方に攻撃当たる時点でやっていいってことだとは思うけど

446：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 04:54:39.213：fvvSXRfR0.net (3/38)

たとえるならパズルを組み立ててるのを邪魔してひっくり返すようなもんだよな
命には関わらないけど他人からしたら迷惑な行為

447：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:11:26.691：QuuwLJdeM.net (1/1)

>>2
人格障害やん

448：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:12:42.182：odFSJ5kWM.net (1/1)

>>12
言い訳してる時点で親父は相当なヤバイ奴

449：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:13:29.618：YS6axfbod.net (1/2)

ごっこだろうがかくれんぼや缶けりにもルールってもんが有るだろ

450：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:15:21.078：eJF7qERrM.net (1/1)

親父のアカウント作って、PVPゲームやらしてやれ

451：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:28:03.454：x7GGZbx+d.net (1/1)

ゲーム画面の向こうに人間がいることを、分かってるけど理解できてない感じかな？
たぶん対面のゲームで意地悪してる（みんなでゲームを楽しむという趣旨から逸脱してる）のを見たら、普通にそれは良くないと言いそう

あるいは、PVPありきのMMOを昔触ったことがあって、ゲームに疎いせいで全部がそのノリで遊んでいいものと勘違いしてるとか

452：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:28:48.194：54vJWi990.net (1/1)

将棋の最中にバンバン床叩いて妨害してるようなもん
はい論破

453：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:35:09.384：fvvSXRfR0.net (4/38)

昔のネトゲはPKとか普通にあったと思うけどモンハンもできるの？
てかBANされたりしないの？

454：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:36:29.343：fvvSXRfR0.net (5/38)

>>451
理解はしてるけどゲーム内で無法者を演じてるんだろう
そういうロールプレイもあると言ってるんだと思うよ
迷惑もなにも仮想なんだから文句言うなと

455：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:36:55.475：fvvSXRfR0.net (6/38)

>>449
だとしたら味方に当たらないようにすればいいだけだと思うぞ

456：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:42:03.289：fCF+3kDL0.net (1/26)

でも俺らもガキの頃友達と顔合わせてモンハンやってたときはラオシャンロンクエストで妨害ごっこして遊んでたじゃん親父もそういう感覚じゃねえの？

457：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:42:48.252：fCF+3kDL0.net (2/26)

むしろ親父のほうが画面の向こう側に人がいることを十分に理解してる

458：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:44:02.658：IvcWq3fdp.net (1/1)

>>453
PKというか味方にもヒット判定があるから硬直したり転んだりしてやってることがキャンセルされたり操作不能になる
これに関してはたとえ荒らしじゃなくて過失でもうるさい人はうるさい、やられたからやり返したり結構殺伐としている

459：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:44:55.897：fvvSXRfR0.net (7/38)

>>458
死なないならまあいいんじゃないか？
てかそれを楽しめるようでなきゃオンゲは向かないよな

460：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:46:06.916：fvvSXRfR0.net (8/38)

>>456
マリオブラザーズとかアイスクライマーで邪魔しあったりはしてたよな
亀蹴ろうとしたところでpow使って生き返らせるとか

461：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:48:05.887：/z4tyerU0.net (1/3)

>>451
そうそう
遊びで怒るはずがないって思ってる
他人の大事なプラモぶち壊して「遊びじゃん」って言ってるようなもんだって言えば伝わるんじゃない

462：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:48:23.806：mDzYsVP5M.net (1/1)

お前らめちゃくちゃだよな
逆張りしなくてもいいのに

463：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:53:47.571：knZ3wKNLa.net (1/1)

親父の言ってること間違ってないやろ
その迷惑プレイってプレイヤーが勝手に決めたことやろ？
ならどう遊ぼうが自由だろ
そういうのもオンラインの醍醐味だと思って楽しめば？

464：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:54:46.306：XI9ooGFTa.net (1/1)

父親気狂ってるな

465：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:54:54.902：fCF+3kDL0.net (3/26)

>>460
そう
親父はそういうじゃれ合いを顔が見えなくとも画面の向こう側に人がいるからやってるんだと思う
むしろそれでキレるのは「こっちは真面目にゲームしてるのに！」って自分のことしか考えられてない
仮に隣にいたら「おいーｗｗお前やめろよｗｗｗ」ってリアクションするだろ
ガチで親父のほうが人間とプレイしてる感覚なんだろうな

466：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 05:57:14.081：fCF+3kDL0.net (4/26)

きっとこの親父は人当たり良くてサービス精神のある愛想のいい人だよ

467：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:01:04.631：DA2ibREM0.net (1/1)

ゲームってのは遊びの場に過ぎないからな
樽爆弾で味方吹っ飛ばす遊び方でもいいし
将棋なんかでも、桂馬はハイメガ粒子砲で前方の駒を消し飛ばすルールでやってもいいんだよ
その場のプレイヤーが同意するならな
まぁ、相手が嫌がってんなら止めとけってことや

468：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:01:06.751：w0yVbs+jM.net (1/1)

相手が嫌がってるのにじゃれあい続けて、相手がキレたら「遊びなのにー」とか言うガイジなんだろ親父

469：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:03:25.776：qMfckie+d.net (1/1)

この親父にはスマブラの方が向いてるだろう

470：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:04:21.244：0zsvjebn0.net (1/1)

モンハンで勝手に入ってきて自殺しまくるガイジもこんな思考なんだろうな

471：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:04:58.806：fvvSXRfR0.net (9/38)

>>465
まあそのへんは人それぞれだけどな
それで怒るやつはオンゲには向かないわな

472：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:05:28.876：fCF+3kDL0.net (5/26)

相手が嫌がってるなんてどこに書いてあるのか
思ってないだろそんなこと
先入観で考えてる人間多くてびっくり

473：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:06:20.757：x8xVy+Yxd.net (6/14)

>>472
ブーメラン刺さってんぞ

474：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:06:48.714：C68VWR0U0.net (1/1)

お前も一緒にやってタルぶつけまくればいいやん

475：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:07:12.347：sX54+APn0.net (1/6)

そういうことができる仕様になってるってことはそういうことだろ

476：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:07:13.982：lwTTZ1fW0.net (1/1)

年をとると頭が悪くなるんだよ
正常な判断ができなくなる

477：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:07:23.075：uWofaBo60.net (1/110)

郷に入っては郷に従え、の精神忘れてる

ゲーム内での常識や公序良俗があることを理解できてない

大多数が迷惑である、不愉快であるとする行為を咎められてその理由がわからないというのがおかしい

実際、そういうことしたプレイヤーは晒されたりするんだろ？おれモンハンやらないから知らないけど

ということはゲーム内での常識的な行為から逸脱しているわけだよね

仮想世界であろうととある目的に向かい、時間と労力を使ってきた人がいる事実を認識すべき

ゲームの目的はそれぞれであることもたしかだしゲーム内の風紀や公序良俗は現実世界の延長である必要はないと思うけど誰かがそれを守らないと楽しくプレイできない人が多数存在するという事実を理解できないのは人間としてまずい

478：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:07:33.195：9yCn7pmY0.net (1/1)

ゲームをそんなに真面目にやってる人がいるんだってことを知らないだけでしょ
効率プレイに命かけてたり剥ぎ取りをジャマされると本気で怒り出す人たちの方が親父から見たらおかしいんだろう

479：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:07:57.272：fCF+3kDL0.net (6/26)

>>471
んーオンゲに向いてないのは親父なんじゃないの
一般的には害悪行為でしかないしオンゲはそういう環境だろ
隣に友達がいる感覚で遊んでた親父が弾かれる環境がオンゲなんでしょ

480：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:09:56.872：fCF+3kDL0.net (7/26)

>>473
とりあえずネット用語使ったろみたいなこういうのもネット特有だよな
淫夢キッズが悪いんだけど

481：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:11:22.655：fCF+3kDL0.net (8/26)

>>478
まさにそれだろうね
リアルで友達の家でゲームしててガチでやるなんてなかったしなオンゲが異常なんだよなある意味

482：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:13:49.372：eDZQ6C/mM.net (1/1)

将棋盤を突然ひっくり返されるのと同じなんだよって言えば

483：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:14:21.211：fh0yMzSEM.net (1/6)

だからそれが正義だと思う馬鹿
イスラム圏で禁止されてることも、俺の常識では違うからとか言いながら平気でやりそう

484：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:14:32.929：sX54+APn0.net (2/6)

「えっ何でゲームでマジになってるの」
って話で、親父は自分が逆に同じことを相手にやられても何の損害にもならないと確信してる
これは要するに現実と架空を明確に区別し、常に相手や自分の相関を客観的に評価している「まともな社会的人間」の思考回路
そもそも本当に問題があるならシステム上他プレイヤーへの干渉が限定的となる設計になるはず

485：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:15:12.894：uWofaBo60.net (2/110)

いやいや、友人とプレイするのと見ず知らずの人間とプレイするのは勝手が違うでしょ

友人だから許されることと初見だから許させることの範囲が同一だと思ってるのかな？

50代くらいの人ならあると思うけどそれ以下のパソコンに触ってきた人がそんな考えだとさすがに引くよ

嫌がっている人がいるから忌避されるプレイングなんだろうし晒されたりしてるんでしょ？そういう文化があることだけは知ってるから詳しくは知らないけどさ

「楽しくプレイする」っていう目的(その楽しいの感覚やどこから得られるかは人それぞれだが)のためにゲームして遊んでるんだからその目的を他人が害していい理由にはならんよ

はじめてだったからそれが分からないとしても>>1から説明されたなら普通の人なら理解できると思うんだが

ネット慣れしてないとこんな簡単な思考も組み立てられない、その価値観がないっていうのが恐ろしく思う

486：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:17:24.394：uWofaBo60.net (3/110)

>>484
そういう人がいることを>>1が説明してないとは思えないし説明された上で納得できないというのが大人として了見が狭いと思う

487：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:18:38.499：fh0yMzSEM.net (2/6)

だから自分が平気だから相手も平気とか思ってる馬鹿なだけじゃん
それをネットを介しての一般的思考とかリアルな人間関係の感覚とかズレた事言って、
さも自分はわかっているみたいな馬鹿が擁護しているだけで

488：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:18:42.276：T7mFtjPrd.net (1/4)

それが可能な以上ゲームのルールとして許可されてるわけだしな
もしBANされるようなことあれば最初からフレンドリーファイア無しにしとけって話だし

489：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:19:37.043：fvvSXRfR0.net (10/38)

>>477
おまえは自分の「こうあるべき」を押しつけてるだけだぞ
ゲームの目的に反するならプレイヤーには当たらなくすればいいだけ

490：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:21:11.104：fvvSXRfR0.net (11/38)

>>479
はじかれるきらわれるならそれは親父の自業自得だが、そういう遊び方を否定できるやつって神にでもなったつもりなのかね？
自分が嫌いな奴は異常だという考えほど愚かなものはないぞ
ゲームのシステムでやれることは何をしてもいいはず
駄目ならできなくするか、禁止されるだけだよ

491：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:21:37.979：uWofaBo60.net (4/110)

>>488
できることとやっていいことは必ずしも一致しないでしょうし、それを説明した上で理解できないのはまずいと思うけどなぁ
「仮想だしできるのだからやっていいじゃん」なんて理屈は小学生まででは？
「おれの遊び方を奪うな」っていうのは尤もなんだけどそれって「他人の遊び方を害しない範囲で」って注釈つくよね当たり前だけど

492：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:21:40.811：Cv1OqROM0.net (1/1)

頑固な父ちゃんだな

493：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:22:30.353：ui5xDE3Hp.net (1/3)

https://i.imgur.com/vbW6z9z.jpg
親父さんは間違ってるから人格否定していいと思ってそうだよな、お前ら

494：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:22:39.536：fvvSXRfR0.net (12/38)

>>482
それはひっくり返したほうの負けになるだろ
それが楽しいと思うならやらせておけばいいって話
>>485
自分の遊び方を強要してるだけなんだよなあ
親父みたいな遊び方が嫌なら抜ければいいだけ

495：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:24:06.345：fvvSXRfR0.net (13/38)

>>488
そそ、まさにそれ

>>491
邪魔して遊ぶのも遊び方の一つであって他人にとやかく言われる筋合いはないといわれたらなにも言い返せないぞ

496：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:24:42.317：sX54+APn0.net (3/6)

DQNに注意したらDQNに殴られる、という理由でDQNが正当化されるわけではないのと同様に
当事者が気分を害する、ってことそれ自体は正当性の証明ではないよ
ネットの特定コミュニティで嫌がってるとか晒されるとか、そんなことは正常であることを何も担保していない
ドルオタがアイドルの私生活ストーキングすることをドルオタ同士は肯定しているが世間一般はそうじゃない

497：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:25:33.288：uWofaBo60.net (5/110)

>>489
大多数が不愉快に思っている事実があるわけでしょ？
そんでその理屈は論点ズレてるよ
「不愉快に思う人が多いならアップデートしたらいい」「しないならそれは許されてるんだ」
こういうことだよね？
アップデートするのもタダじゃないんだしメーカーは実利と評判やユーザビリティを天秤にかけて判断するはず
そういう迷惑プレイをするプレイヤーがごく少ないからそのアップデートをしなくても評判は落ちないであろうことと一プレイヤーが奔放な(いわゆる迷惑な)プレイを続けることは別問題だ

498：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:25:44.983：fvvSXRfR0.net (14/38)

これって格ゲーの待ちプレイにも通じるものがあるよな
「そこまでして勝ちたいか」派と「勝つために合理的なプレイをやって何が悪い」派の戦いはまだ終わらない
まあ今の格ゲーは待ちはそんなに強くないけど、好きに遊べばいいのに自分が嫌いな遊び方してるやつを否定するのはちょっと自分勝手だな

499：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:26:58.896：fh0yMzSEM.net (3/6)

ID:fvvSXRfR0が自分をバランス感覚のある理解者と勘違いしている低脳だってことは理解した

500：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:27:48.364：fvvSXRfR0.net (15/38)

>>497
大勢が不快に思ってたらおまえゲーム一生しなくなるの？違うだろ
修正に金がかかるから？そもそもなぜ当たるように作ったのか考えろ
それも一つの遊び方だからわざわざコストかけて実装したんだよ
自分の遊び方と違うから多くの人が反対してるからやめろってのはあまりにも子供じみている

>>499
時々出てくるこの負け惜しみ君はなんなの？

501：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:28:40.222：sX54+APn0.net (4/6)

最初から「他プレイヤーの行動に干渉できるシステム」を共有して参加しているわけだから
他プレイヤーはそこについては運営でもないのに否定する権利を持ってないよ
それこそ自分の身勝手な押し付けをしているだけ
「俺の好悪判定をルールとすべき」っていう前提にプレイヤーは合意している必要はない
それはシステム上の制限でも運営の定めたことでもないから

502：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:29:29.806：9Er83uoxa.net (1/1)

長文書いてる奴も親父と一緒
頭悪い奴

503：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:29:52.929：fh0yMzSEM.net (4/6)

負け惜しみじゃなくて本気で馬鹿にしてるだけ
ヤバいレベルで頭の固く理解力の無い馬鹿を馬鹿にしてるだけ

504：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:30:00.930：fCF+3kDL0.net (9/26)

>>490
俺もそう思うが多数派が正しいとされるのが民主主義だ

505：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:30:28.254：7bMvhvXv0.net (1/1)

モンハンってかオンゲしないジジイが騒いでるだけか

506：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:30:31.527：T7mFtjPrd.net (2/4)

>>491
だからそのやっちゃいけない事はプレイヤーが勝手に他人に押し付けてるだけだろ
フレンドリーファイア有りな以上メーカーは他のプレイヤーの邪魔もゲームの楽しみ方の一つとして認めてるわけだし文句があるなら公式のサポートに入れろよ

507：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:31:38.288：sX54+APn0.net (5/6)

鉄オタが「電車のいい写真を撮りたいのに電車を利用する客がフレームインして邪魔するからマナー違反だ」
って憤っているのに近い
電車の従来の利用者が鉄オタの都合に配慮すべき前提など一切コンセンサスが成り立ってない
鉄オタ自身の価値観や感情とそこは全く切り離されている話

508：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:32:08.019：njA4s36WM.net (1/1)

>>503
ほんとそれな
オンゲの遊び方はこうあるべき！と決めつけて親父を否定してる頭の固い奴多すぎだよな

509：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:34:04.727：ui5xDE3Hp.net (2/3)

>>508
自分が正義だから何言ってもいいと思ってるようなな
見識が狭いよなあ

510：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:34:04.963：pwJgCpp5r.net (1/1)

うーん
慶應の論文だとネット炎上に加担してる人は高年齢で家庭持ちで正義感が強い
いわゆる立派な社会人のおっさんって出してたけど
ネット非ネイティブな人ほどリアルとアンリアルの境界がぐちゃぐちゃなんだよな

511：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:34:09.150：uWofaBo60.net (6/110)

>>494,495
詳しい仕様は知らないんだけど、野良でパーティ組んで地雷(親父さんみたいな人)に当たって嫌なら知り合いで組め
これは至極もっととであるけどひとりのプレイヤーのせいで多数のプレイヤーが迷惑を感じている事実があるでしょ
それを知りながらも「俺の好きなようにする」って態度なのが大人として了見が狭いと言っているんだけど
だから好きにするのは構わないけど迷惑してる人がいることが理解できないというのが問題であるってさっきから言ってるんだよね
>>496
それはもっと大きなたとえば国家というコミュニティの規範に反してるからであって例えとして不適切
それに「不快だから」ということに拘束性がないなら何してもいいっていう考えがすごく子供じみているってことであって

512：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:34:47.338：x8xVy+Yxd.net (7/14)

>>500
なぜ剥ぎ取り中は当らないように作ったのか考えろ

513：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:35:33.202：fvvSXRfR0.net (16/38)

>>501
まったくその通り
その思いこみの奴には話が通じない

>>504
違うぞ
法に反しなければ他人に生き方を干渉されないのが法治国家

514：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:35:56.630：9hy87D880.net (1/1)

こうしてゆうたくんがつくられる

515：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:35:57.664：w1Hxtzyy0.net (1/4)

>>503
それは自己紹介なのか

516：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:36:39.022：w1Hxtzyy0.net (2/4)

人を不愉快にさせる奴は不愉快にしていいのか？w

517：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:37:00.669：fvvSXRfR0.net (17/38)

>>511
了見が狭いのはそれを否定するお前だと気づけ
いやならその親父と遊ばなければいいだけ

>>512
当たらないならべつによくね？
当たるなら当ててよくね？

518：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:37:07.512：VSkAaR4eD.net (1/2)

みんながそのプレイをしたら成り立たないような被害者前提のプレイはやめようや

519：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:37:20.144：sX54+APn0.net (6/6)

何してもいい、じゃなくて多くの人が時間をかけて設計して構築したシステムの範囲でできることをしているだけだよ
チーティングやクラッキングになら大手を振って文句を言えばいいし、あるいは運営の定めたルールに抵触するなら
きちんとしかるべき対応をプレイヤーと運営に求めるのも正しい
俺が言っているのは「不快である」ということそれ自体が正当性を担保などしてないってことだよ
それ以外の明確な基準があるならそちらを議題にすればいい

520：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:37:22.260：x8xVy+Yxd.net (8/14)

郷に入っては郷に従え
違法じゃないが不適切

521：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:37:43.971：fh0yMzSEM.net (5/6)

>>508
ほんとそれな
鬼ごっこの遊び方はこうあるべき!と決めつけて
鬼ごっこ中にいきなりボールぶつけたり関係無い缶を蹴ったりする人間を否定している頭の固い奴多すぎだよな

522：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:38:31.288：x8xVy+Yxd.net (9/14)

>>517
モンハンやったことないの？

523：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:38:35.189：ZsHN6HcNp.net (1/8)

>>497
この親父さんはどうやって
自分が自分なりに楽しいと思ってやったことで他の遊び方をしていた人に及ぼした作用というものをレスポンスとして得たらよかったと思う？
得るだけじゃなくてそれが大多数の意見だと確信できなきゃダメだよね

ネットゲームってのはそれが非常に難しいものがある
ボイスチャットで困ってるんだからやめろ！と言われたりここで何人かこれが常識！という人が「多そうに見える」、というそれが大多数であると確信していいもんじゃないよな総意だとかそういうものは
息子に言われても曲げない人っていう前提でなんかそのいい方法ってのはあったりする？

524：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:38:43.340：fvvSXRfR0.net (18/38)

>>518
敵倒さないで邪魔しあうだけでも楽しかったらそれでよくね？

>>519
その通り

525：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:38:47.311：dn/iKTDFd.net (1/1)

hachisu69の家からは800冊以上の少年同性愛同人誌が見つかり、彼女のただならぬ性欲が読み取れる

526：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:40:05.096：fvvSXRfR0.net (19/38)

>>522
ないよ

>>523
相手がいやがるのは承知の上だろ
「たかがゲームごときで嫌なことされたからって怒ったり存在を否定してくるほうがおかしい」という話

527：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:40:23.030：ui5xDE3Hp.net (3/3)

>>521
お前は結局何が言いたいのか分からん

528：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:40:29.605：fCF+3kDL0.net (10/26)

>>503
ダニングクルーガー効果とは

能力の低い人物が自らの容姿や発言・行動などについて、実際よりも高い評価を行ってしまう優越の錯覚を生み出す認知バイアス。この現象は、人間が自分自身の不適格性を認識すること（メタ認知）ができないことによって生じる。

529：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:41:16.475：VSkAaR4eD.net (2/2)

ゲームの設計は現実世界の法律じゃなくて物理法則と対応してるから
そこでどんなマナーや決まりを作ってやってくかはプレイヤーに開かれてる

530：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:41:37.947：fvvSXRfR0.net (20/38)

というか、プレイヤー単位でNGとかマークつけるとかできないの？
できるならそうすりゃいいし、できないなら抜ければよくね？

531：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:42:34.485：x8xVy+Yxd.net (10/14)

>>526
モンハンやった事ないのに
そもそもなぜ当たるように作ったのか
とかお笑いだぞ？

532：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:43:34.565：uWofaBo60.net (7/110)

>>500,506
当たるように作らないことと当たるように作ることのメリットデメリットって実際開発した人じゃないと分からなくない？
協力プレイ中に偶然当たってしまうことに緊張感とプレイスキルの巧拙を見出してより面白くなるからとかなんでもありうるでしょ
あるいは単にリアリティを求めて、とか
そういうプレイヤーがいることを想定していたとしても大多数の人がそうならないであろう土壌が過去から培われていたわけで
やめろとは言わないが「迷惑する人がいる」と諭されて「理解できない、俺は好きに遊ぶ」っていう思考が子供じみてる、とてもネットに触れてきた人の思考でないなと言っています
>>523
先人である息子の>>1から説明を受けたんでしょう？
その時に「お前の意見だけでは信用ならん」としたなら迷惑プレイヤーというのが糾弾されている現状をネットででも見せたらよかったんじゃないのかな？
「息子に言われても曲げない人」ならもう価値観が凝り固まっているんじゃないのかな
だってその時に会話できたのは>>1だけでしょ
オンタイムでチャットとかできるのかな？モンハン知らない
できるなら「このプレイは迷惑ですか？」とでも聞いてみてアンケートしたらいいんじゃないでしょうか？
サンプルが少ないにしても気にしないっていう人がそれほど多いとは思わないしましてや「このゲームは自由だからもっとしていいよ、いいプレイだよ」って人も少ないと思うけど

533：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:43:39.938：IZvwuyYg0.net (4/7)

>>526
その「たかが」ってどこが境界線なの？
ゲームは「たかが」で他は？

534：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:43:46.045：fh0yMzSEM.net (6/6)

>>528
親父を擁護している奴らが劣っているってことか

535：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:44:22.705：ZsHN6HcNp.net (2/8)

>>531
当たるように作った理由の説明をお願いします

536：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:45:27.748：sqRxEYuba.net (1/1)

人生有限な時間を削ってゲームしてんだからたかがゲームという時点でおかしい
人生の時間を無駄にされたことにキレてるんだよ

537：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:46:55.338：oBxHvDTa0.net (1/1)

そもそもテレビゲームもゲームであって仮想現実とかとはまた違うんだよ
モンハンとかみたいな協力プレイのゲームって根本的なルールがあって、ゲーム内で他プレイヤーと協力してモンスターを狩るってのがそれなわけ
それを阻害するようなことを好んでやるのはルールブックがあるわけではないけど暗黙の了解なのよ

例えば、ドッヂボールで内野の仲間に全力でボールぶつけてもルール違反じゃないけど、そんな事するやつはガイジだろ？
そういうことや

538：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:47:06.757：ZOZOfH/Ua.net (1/2)

架空の世界だとしても人の邪魔して何が楽しいの？

539：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:47:26.150：fCF+3kDL0.net (11/26)

>>534
この理論を提唱したのは2人の心理学者で、その名の通り、デビッド・ダニング氏とジャスティン・クルーガー氏です。しかし、こうした心理的バイアスに、もっと以前に気がついていた人がいました。
イギリスの哲学者バートランド・ラッセルです。ラッセルは、ダニング氏とクルーガー氏よりもずっと前に、的確にこう言い表していました。｢世界が抱える問題は、愚か者が自信に満ちあふれていて、賢い者が疑念を抱えていることだ｣

540：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:47:31.445：x8xVy+Yxd.net (11/14)

>>535
ざっくり言うならモンスターを皆でフルボッコし続けられないようにであって剥ぎ取りを邪魔するためじゃないでしょ

541：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:48:40.323：fvvSXRfR0.net (21/38)

>>531
頭悪いやつはレスしなくていいぞ

>>532
迷惑だろうとなかろうとその是非を決めるのはお前ではない

>>533
？

>>540
あなたの意見ですよね？

542：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:50:04.384：yL9tnoHOM.net (1/4)

>>535
自分の攻撃が仲間に当たらないように立ち回るのもこのゲーム性の一つ

543：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:50:12.775：ZsHN6HcNp.net (3/8)

>>532
改めなかったことと確信が持てないこととはあまり関係がないのかもしれませんが
一般論とか共通認識が議題に上がる時にいつも考える疑問なので聞かせていただきました
返信ありがとうございます

544：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:50:52.674：uDI6vyXVr.net (2/2)

遊び方が小学生なだけだろ
しばらくほっときゃしなくなるよ

545：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:50:53.599：x8xVy+Yxd.net (12/14)

>>541
あなたの意見ですよね？
なんて言い出すなら初めから喋んなよ

546：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:51:39.084：ZStAFs+7a.net (1/2)

精神が子供なのかサイコパスなのか

547：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:51:40.413：uWofaBo60.net (8/110)

これ転売ヤーと同じだよね
法的にはおおよそ問題なかったりするけど不愉快に思う奴が多いからやめろってところがそっくりだよ
でも俺の論調としては不愉快に思う人がいるという認識がありながら自身の利益(楽しさ)を追求することが大の大人としてズレてるって感じなんだよなぁ
なんていうか浅ましいというか意地汚いというか
まぁだからこそ「ゲームなんだから好きにさせろ、ゲームくらい好きにさせろ」ってなるのかもしれないけど結局それにしたって俺は「大人のすることじゃない」って思うよ
元から親父さんを是正しようとなんて思わないけど軽蔑もするし見てきた世界が狭いとも思う、頭も固いと思う

548：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:53:09.182：fvvSXRfR0.net (22/38)

>>545
だから自分の意見を全員が認めるべきだという連中がおかしいという話

>>547
自分が不愉快というだけでルールにも法にもふれてないものをやめるのが当たり前と思いこめるお前のほうがおかしいことに気づいて

549：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:53:31.576：ZOZOfH/Ua.net (2/2)

確かにどう森で住人を押して怒らせたり
剣使うゲームでCPU斬ったりして怒らせる反応を見ることはあるからわからんでもない
想定してない遊び方をするとこのゲーム（お前の親父はここに相手プレーヤーも含まれる）はどう反応するのかを試したくなる気持ちはわかる
でも延々とやるものでもない

550：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:54:00.109：ZI551q/00.net (1/1)

白熱しててワロタ

551：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:54:00.848：x8xVy+Yxd.net (13/14)

>>548
それもあなたの意見ですよね？

552：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:54:51.651：za5l2/9fr.net (1/15)

>>542
それは個々のスタイルの話で設計思想の話ではないよな
例えば一定以上のフレンドリーファイアに操作停止や隔離などのペナが課されるなら
その仕様についての意図がそうだと言えるけど

553：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:55:55.507：ZStAFs+7a.net (2/2)

一人用のゲームでやれよ

554：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:56:02.731：fCF+3kDL0.net (12/26)

正直興味深い話だからな
>>1の創作だったら凄いと思うよ

555：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:57:03.983：uWofaBo60.net (9/110)

>>541
だからその是非の枠組みを作ってるのはコミュニティでしょ
外れたことして咎められないからってしていい理由にはならんし、その考え方が「俺は」嫌い

ネットが普及してなかった頃にハッキングかけて悪さして利益得た人がいたけどその時は勿論法的に整備されてなかったから刑事罰に問われなかった
対策する法案通っても遡って罰することは当たり前だができない
ではそのクラッキングしかけた人は迷惑ではなかったのか？ということになるよね

ちょっと調べたけど今のモンハンは剥ぎ取り中の邪魔ができないようだね
これと同じ理屈じゃないかな？
そもそもの前提として俺はできるからやっていい理論は好きじゃないけどあえて同じ土俵に立って説明するならこんな感じ

556：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:57:50.588：uWofaBo60.net (10/110)

>>548
>>555で例も挙げて説明したから読んどいて欲しい

557：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:58:37.561：za5l2/9fr.net (2/15)

むしろシステムに対する意識的な縛りを必要とする個人的なプレイスタイルに反しないように望むなら
それこそ一人用で孤独に遊ぶのが向いているよ

558：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:58:37.584：IZvwuyYg0.net (5/7)

>>541
たかがの意味が分からんか
人によって基準が違うだろって事だよ
ゲームで飯食ってる人もいるんだから
真剣にやってる人も居るのに邪魔する、多くの人が不快になる事をするのは良くないとは思わんのか？

559：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 06:58:55.530：ZsHN6HcNp.net (4/8)

>>540
では剥ぎ取りの時に攻撃が当たる仕様にしたのはなぜでしょうか
その時だけ無敵判定になる仕様にしたとしても
集団で囲んでフルボッコにするのプレイを防ぐことは可能です

560：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:00:06.114：jtSQ83wb0.net (1/2)

ゲームだしいいじゃん
普段カスみたいな息子のせいでストレス溜まってるし発散しないとな

561：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:00:16.948：uWofaBo60.net (11/110)

>>548
さらに言うとさっきからやたらと自分の都合のいい時だけマクロな(1プレイヤー同士の)話にしたがるけど不愉快に感じてるのは「俺」じゃなくて「ある程度大きな数のプレイヤー」でしょ
論拠としては、わざわざ地雷プレイヤーなんてものが晒されてたりするわけで(聞きかじりだからされてないならごめんだけど)

562：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:01:05.452：x8xVy+Yxd.net (14/14)

>>559
剥ぎ取り中は当らないって>>163に書いてあるよ

563：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:01:08.561：jtSQ83wb0.net (2/2)

>>541
ひろゆきの真似する奴ってバカだからもうレスしなくていいよお前ｗｗｗ

さもなきゃ、潰すぜ？w

564：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:02:01.833：uWofaBo60.net (12/110)

>>561
マクロだってｗミクロねごめん

565：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:03:09.906：UX/fbX1t0.net (1/1)

https://i.imgur.com/RMOY7IC.jpg
https://i.imgur.com/kZaoWaZ.jpg

散弾で味方もろともモンスターを蜂の巣にするの気持ちよすぎワロタ

566：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:03:28.040：yL9tnoHOM.net (2/4)

>>552
設計思想の一つだと思ってるよ
自分の攻撃範囲や立ち回りを理解して仲間の邪魔をすることなく操作する
それを想定してなかったら開発側も仲間同士の当たり判定無くしてるよ
てか開発が動画で「強いけど周りに当たるから使うタイミングを見極めなきゃいけない攻撃方法」とか言ったりしてたし

567：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:04:09.516：hfQ13SIYa.net (1/1)

多分だけど全部理解してる
けど知らないふりして楽しんでるだけだと思うよ

568：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:05:15.061：uWofaBo60.net (13/110)

>>567
それを含めても親父さん嫌いだな、軽蔑するわ

569：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:05:27.528：za5l2/9fr.net (3/15)

>>169みたいな仕様を見ても
少なくとも運営側は「妨害行為の認識」と「防止技術」を持ったうえで
おそらく自発的な防御行動の取れない剥ぎ取りアクション中の妨害に限ってはアンフェアと考えたうえで
妨害そのものを否定する気はないのであろうことは読み取れるよね

570：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:08:07.854：uWofaBo60.net (14/110)

>>566と>>569を読んでも結局開発した人にしかそれは分からなくね？
「邪魔できる仕様だから邪魔していいと開発が許可してる」っていう論拠が担保できないんだからこれについては話すべきじゃないと思うんだけど
土台からして確証がないじゃない

571：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:08:20.419：T7mFtjPrd.net (3/4)

>>557
そう思うわ
俺はこの父親みたいな頭おかしいやつと一緒に遊びたくないし
かと言ってプレイヤーが勝手に決めたマナー押し付けられて自分のプレイを縛られるのも嫌だからCoopゲー全部やめた

572：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:10:28.143：za5l2/9fr.net (4/15)

>>566
どう見極めるか？はプレイヤー次第でしょ
当たるという実装への対応がプレイヤーの行動次第であってペナもないなら
そこには「見極めようとするかどうか」ないし「見極めたのちどうするか」を積極的に問わないことも織り込まれている

573：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:11:26.232：fvvSXRfR0.net (23/38)

>>551
いえ日本のルールです

>>555
俺がだめと決めたことはやったらだめ、いがいの理屈は存在しないってことだね

>>558
全く思わない
嫌ならそいつとやらなきゃいいだけ

>>561
地雷プレイヤーが嫌われるのはわかるが、それとそいつの人間性をとやかく言うとかは別の問題
たかだかゲームなんだから操作できることはしてよい

574：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:14:29.084：za5l2/9fr.net (5/15)

真剣にやってるとか飯食ってるとか言うなら
そのゲームが自分の求めるプレイスタイルにどう作用するシステムかを真剣に検討してから始めなよ
後から「ぼくの気に食わないことするプレイヤーがいる～」って
運営ルールにも公式システムにも反しない相手に文句言うとか
対戦で強い奴に負けるのが嫌だとか無課金より優遇される課金プレイヤーが嫌だとか言ってるようなもん

575：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:15:28.787：yL9tnoHOM.net (3/4)

>>572
当てないテクニックや上手さがゲーム性の一端だから
ペナとか違うと思う
強いて言えば自分のテクニックへの納得と仲間の評価でしょ

576：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:15:39.984：WZKzMoGEa.net (1/1)

大多数の人のプレイ方法と違う方法で遊んでかつそれが他人の迷惑になるってんなら
いくらプレイヤーの自由としても父親のプレイはやっちゃ駄目なことに分類されるわ

577：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:16:22.812：P0K1OyrX.net (1/1)

カルチャーか

そうか

578：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:17:18.244：ZsHN6HcNp.net (5/8)

私が考えるに
「できるけどやらない」「相手もできたけどやらなかった」がプレイヤー同士の友好感情を促進するからフレンドリファイアを残しているのだと思います
そこは委ねられているわけです、もし仕様として妨害行為というものが剥奪され、不可能な状態であるなら
プレイヤーは相手が好ましくない人ではなく好ましい人であるということを判断する指標の一つを失うことになります

579：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:18:14.628：IZvwuyYg0.net (6/7)

>>573
まぁ息子のキャラがネットで晒され叩かれようが構わんのならそれでも良いんだろうけどな
1の親父とお前が思いやりの欠片もないのは分かったわ

580：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:18:20.607：bQs4p8tP0.net (1/2)

仲間の攻撃が当たるのが嫌だとか言ってるバカは今すぐモンハンやめて白猫プロジェクトでもやってろよ

581：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:19:04.896：bQs4p8tP0.net (2/2)

>>576
お前のルールを押し付けんな

582：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:19:07.752：fvvSXRfR0.net (24/38)

気に入らないことをするやつを嫌いになるのは普通だとしても、それがルールに反してないなら黙認するしかないということが理解できない奴は発達障害なんじゃないかな

583：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:21:23.325：IZvwuyYg0.net (7/7)

>>582
気に入らないことを平気でする奴に言われたくねーよって思うだろうよ

584：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:21:43.455：U8gi8Ouy0.net (1/3)

俺「おほー！モンハン面白いなぁー」
弟「それだめ、あれだめ、これもだめ、盾コン切り払いスタンプ迷惑行為だから」
俺「はぁ？ただ攻撃してるだけだろ、他の奴らもやってて俺だけ我慢するのか？」
弟「迷惑だから」
俺「うるせえ、俺が気持ちよくなってるのに邪魔すんな」ガッ←弟の顔面に裏拳炸裂
弟「あぐっ！…」

585：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:22:42.531：U8gi8Ouy0.net (2/3)

父親が楽しくプレイしてるのにそれを邪魔してる>>1は殴られても文句言えない

586：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:24:04.817：qQ8E3pjWd.net (4/4)

親父と画面の向こう側のやつは友達じゃない

587：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:24:05.994：uWofaBo60.net (15/110)

>>573
ごめん、これが理解できないから砕いて説明が欲しい
>俺がだめと決めたことはやったらだめ、いがいの理屈は存在しないってことだね

あと人間性について言及したのはこの議論は究極的にはその人(親父さん)の人間性をどう理解するか、というところに落ち着くから最初に立場を明確にした
「他の人がされて嫌と思うことを仮想だからという理由で行う人間性」が俺は嫌い
>>582
黙認するしかないだけだと変わらないじゃん
声上げた結果、剥ぎ取り中は攻撃不可になったのでは？

親父擁護するときに「ダメじゃないからやっていい」派は>>555読んでくれよ

588：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:24:36.846：za5l2/9fr.net (6/15)

>>575
だからそれは個人的なスタイルの話でしょ
例えばマリオだと敵キャラに単純接触すると最終的にプレイ中断のペナが課せられるわけじゃん？
だからプレイヤーは用意された手段で倒すか、避けるか、というプレイを求められる
制限時間や落とし穴のようなステージギミックについてもそうだけど
それらは作り手が用意した「プレイヤーに工夫させ攻略させる意図の障壁」なわけで
逆にモンハンは他プレイヤーの邪魔をすることそれ自体はそれを行うプレイヤー自身のペナにはならないわけで
「当てないように」攻略させることを作り手が求めている仕様とは言い難い

589：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:24:47.030：T7yZqel3M.net (1/1)

父親擁護多すぎじゃね？
VIP大丈夫かよ

590：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:25:11.699：fvvSXRfR0.net (25/38)

>>583
おれはやってないけど、発達障害だと思うわ
>>585
それな

591：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:26:10.882：7dEzVuDb0.net (1/1)

カルチャー…？

592：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:27:46.190：osvQqQg+M.net (1/1)

ちなみにモンハンFには自分の攻撃で味方が怯まなくなるスキルがあって、パーティでやる場合それが必須なんだけどどう思う？

593：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:27:53.283：fvvSXRfR0.net (26/38)

>>587
俺はルールに反してない遊び方をする奴の人間性を疑う奴は自分勝手な発達障害だと思う
それを多くの人がーとかコミュニティーがーとか屁理屈こねる奴なんか最たるもの

協力プレイも妨害プレイも同じレベルの自分の楽しみ方で楽しんでるだけのプレイヤーに過ぎない

594：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:29:10.493：fvvSXRfR0.net (27/38)

まじめ派は妨害派より偉いと思いこんでるのが気持ち悪くて嫌ですね！
どっちもどっちでしょう
効率よく攻略したいなら仲間内だけでやりなさいよ
野良でやってて人のスタイルに文句つけるのは人としてどうかしてる

595：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:30:11.093：U8gi8Ouy0.net (3/3)

負け犬「剥ぎ取り中に攻撃してたらお前もハゲないじゃん？」
俺「俺はハゲなくてもいいよ、たかが3個しかアイテムハゲないし、邪魔してた方が面白い」

完全論破したわ

596：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:31:10.533：G00QOTns.net (1/2)

>>589
考えを平均化しようとするところが見事にジャップ

597：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:31:26.998：uWofaBo60.net (16/110)

>>593
でもその考えの人が多いと>>555の例でいうクラッキングに対する罰則の法案は永久にできないし法の改正もあり得ないよね？
現行法に反してないからやってもいいという理屈でしょ？
一旦ちょっと冷静に考えて欲しい

598：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:33:21.255：fvvSXRfR0.net (28/38)

>>597
たかだか邪魔する行為はハッキングでもなんでもねえよ
アホかおまえは
お前は普通に遊ぶのが迷惑だと言われたらやめんの？

599：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:34:20.754：uWofaBo60.net (17/110)

>>593
なんというかこれって自分が常になんらかのコミュニティに属していてそのルールの中で生きている認識がごく薄いから出てくる意見に思えるんだけどどうなんだろう
仮想だからいいと思ってるのかな

600：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:35:54.226：yL9tnoHOM.net (4/4)

>>588
その個人的なスタイルの集合がモンハンだからなぁ
そうじゃなきゃ開発も動画とかでそういう立ち回りの紹介やアドバイスしないわけだし

601：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:36:04.592：fvvSXRfR0.net (29/38)

>>599
逆だろ
何らかのコミュニティーに属していたらみんながみんな同じ考えだなんて思うわけがないし、それくらいで排除してたらコミュニティーが成り立たないことくらい理解できる
自分と考えが違う人がいたくらいでパニック起こすようなやつは頼むから世の中に出てこないでくれ

602：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:36:51.211：GE17XzPJ0.net (1/3)

>>599
世界の全員がお前と同じプレイスタイルだと思ってるのか…
あたまわりーな

603：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:36:58.945：za5l2/9fr.net (7/15)

クラッキングはシステムへの干渉でしょ
運営側の意図・許可しない不正な手段によるシステム改竄ないし破壊行為はリアル側の妨害活動じゃん
そこ区別できてないのはヤバくね？

604：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:37:25.890：T7mFtjPrd.net (4/4)

>>597
だからありもしないルールでプレイヤーを縛るんじゃなくて
ルールを変える方向で働きかければいいだろ
迷惑だと思ってるならメーカーにフレンドリーファイア廃止、あるいはプレイヤーが任意で設定できるよう求めればいい

605：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:39:11.160：za5l2/9fr.net (8/15)

>>600
動画での紹介にとどめてるのは
遊び方の幅を示しているだけでそれをルール化する気がないからでしょ

606：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:42:01.544：I/mEoVmda.net (1/2)

インターネット黎明期にパソコンもネットもしなかったのかな？
息子にモラルを注意されたから冷静さを装って言い訳しているようにしか聞こえない

607：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:42:53.071：QQ3gE/aZ0.net (1/1)

親子揃ってダメダメで草

608：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:43:43.631：GE17XzPJ0.net (2/3)

>>53
これ親父さんが>>1のこと論理的思考で完全論破してるじゃん

なんでこれで負けたって気付かないの？
そりゃお前と話すのも疲れるわ

609：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:45:15.352：uWofaBo60.net (18/110)

>>598,603
例え話の論旨掴むの下手すぎない？
仕様として可能なことでもみんなが不愉快と思うことはルールによって罰則やらになりうるって話なんだけども
>>601
いや排斥しようってことじゃねぇよ
ルールの成り立ち考えたら「できるからやっていい、不愉快はやってはならない論拠にならない」ってことにはならんでしょってこと
>>602
プレイスタイルの話してないし実際に新しい作品では剥ぎ取り中の攻撃不可になったんでしょ？
>>604
だから変わったんじゃないか
言っとくけどやるなって一言も言ってないよ
「不愉快なことに対して不愉快であると立場を明確にする行為」をお前らがおかしいって言ってるからそれがおかしいって言ってる
気に入らんプレイに対して気に入らん、こんなプレイ許せないって声出すのは自由だしそうすべきでしょ

610：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:45:44.728：GE17XzPJ0.net (3/3)

ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、お前が道で歩きタバコしてるやつに「不快になるからやめろ」って言ったら、敵は今後素直に歩きタバコを辞めるのか？と。
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言うだろヤニカスは。

611：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:46:31.079：FH8fbhHed.net (1/1)

そういうのは迷惑行為なんですよと告げられたら、そう捉える人もいるんだなと認識するでしょ
そこでやめるかどうかはもうその人の人間性だよね

612：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:48:32.530：cUarDB4Q0.net (2/5)

ニートが一人前に説教とかなに考えてんだコイツ

96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします[] 2019/07/10(水) 23:54:57.002 ID:ND3QKmz20

>>88
お父ちゃん会社クビになっちゃったら僕のこどおじライフが窮地に立たされるんでそれはちょっと・・・

613：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:50:48.403：fvvSXRfR0.net (30/38)

>>609
お前が不愉快に思ってもルールにはなりえない
不愉快と思うのは自由、表明するのも自由
しかしそれ以上のことをする自由はないし、お前の望む世界にもならない

これが現実だ

614：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:51:35.020：cUarDB4Q0.net (3/5)

>>609
それはお前のルールを他人に押し付けてるだけ
論理的に考えられないお前が悪い

615：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:52:06.772：fvvSXRfR0.net (31/38)

>>612
どこにニートって書いてあるんだ？

616：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:52:39.979：Yb6STSdj0.net (1/1)

今北産業

617：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:53:00.483：I/mEoVmda.net (2/2)

これは今なんでバトルしてるんだ？

618：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:53:05.121：uWofaBo60.net (19/110)

>>613
いやいや実際に仕様変わったんでしょ……
>>614
言うだけなら易い
具体的に指摘して

619：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:53:25.660：cUarDB4Q0.net (4/5)

>>615
こどおじの意味も知らんニート発見

620：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:54:14.487：za5l2/9fr.net (9/15)

>>609
馬鹿は的はずれな例えやめたほうがいいよ
「不愉快だからなんて子供の理屈が規制理由ではない事例だ」と指摘されてんのにその返しは読解力低すぎ
不愉快に思う！なんてのは何の意味もないの
犯罪者は逮捕されるのを不愉快だと思ってるよ？だから犯罪を許そうってなるか？

621：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:54:50.529：cUarDB4Q0.net (5/5)

>>618
これで理解できない辺りお前の頭悪そうだけど一応指摘してやる
まぁバカそうだしわからないと思うけど

お前の「できるからやっていい、不愉快はやってはならない論拠にならない」ってのはあくまでもお前の中のルールであり、全体のルールではない。履き違えるなよ。

622：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:55:02.985：CjColDKP0.net (1/94)

いろんな奴と遊びたいから野良でやるんだろ
自分が許せるハードルを越えてると思うなら関わるのをやめるだけ
現実とまったく同じ

623：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:55:25.513：e4AqUEc10.net (1/4)

>>616
モンハン
親父「地雷行為たのしー！！」
息子「えぇ……。」

624：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:57:15.336：ZsHN6HcNp.net (6/8)

>>609
「不愉快なことに対して不愉快であると立場を明確にする行為」
はたしてかならずしも自分の不快感を発信する時、全ての人がそういう良識的なものにとどまっているでしょうか
過激な言葉を使った人格否定やプレイヤーIDの晒し行為、そういったものをよく目にしてきました
はたしてこれらはゲーム内でゲームの仕様の中で出来得る限りで好きなように遊ぶ行為に対して執ることとしては相応のことでしょう
ご意見をお聞かせください

625：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 07:57:28.979：uWofaBo60.net (20/110)

>>620
大多数が、というのがミソだろ
「不愉快だからなんて子供の理屈が規制理由ではない事例だ」
ここ文章のつながりがよくわからないんだけどどういうこと？

626：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:00:39.727：KjeL0wOE0.net (1/1)

普通は諌められたら
「そういうものなのかじゃあやめとこう」
って考えるもんだと思うんだが
自分がそう思ってるから問題ないって考えを押し通そうとしてる感じが
なんか厨二っぽいな

627：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:02:22.951：uWofaBo60.net (21/110)

>>621
えっとちょっと待ってほしい
そのルールは俺から出てきたものではないよ
今までの論調から鑑みると擁護派の何人かは「できるからやっていい」って立場だったよね？それについて言及してるんだけど
>>624
そこを精査するのこそメーカーの範疇では？
不愉快な行為を不愉快であるとする行為自体については俺は言及したけどそれが現実でどのように行われているかの実態についてはまた別であると思うし、そこは今回の問題とは別のモラルの問題になるんじゃないかな
あくまで「不愉快な行為を不愉快であるとする行為」をやめさせることの不当性について語ってるだけでそこにモラルがなくてもいいなんて言ってない

628：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:03:03.650：ZsHN6HcNp.net (7/8)

いえまあ、私なりの答えは出ていますのでお答えにならなくてもよろしいです。話を反らせてしまってすみませんでした

629：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:05:09.948：fzADw+x6M.net (1/4)

まだ残ってたのか

630：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:07:02.989：ZsHN6HcNp.net (8/8)

ですねこの一連の諸問題を裁判できる神がいるとすれば
それはゲームの開発者だけかと

631：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:07:13.699：za5l2/9fr.net (10/15)

クラッキングは「技術的に可能」であっても「システムまたは運営的に許容」してることじゃない
他プレイヤーに干渉できないシステムのゲームなんていくらでもあるが
当然ながらクラッカーに絶対にクラッキングをさせないように現実を書き換えることなどできない
「できるからやっていい」話の前提がそもそも全く別のもの

632：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:14:12.332：MzgQx4sDr.net (1/2)

およそ二週間前、俺がファンタシースターオンライン2をプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくPSO2には興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はPSO2を始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「キャンディーやユニットが空っぽ」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「味方が狙っている敵をあえてアザーサイクロンでずらす」とか「自動チャットで暴言を吐きまくる」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

633：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:14:26.429：kkbtX0IxH.net (1/1)

出来るから何でもやっていいって獣かよ

634：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:17:57.152：I/I89zdcM.net (1/1)

>>619

635：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:18:00.454：e4AqUEc10.net (2/4)

>>632
次はlolでよろしく

636：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:18:11.077：za5l2/9fr.net (11/15)

>>625
つーか大多数って具体的にいつどう確認を取った何人の話？
「不愉快だから」なんて何事においても理由にはならないの
正当性がないことは通らない
税金を課せられるのは不愉快だって喚いても義務は果たさなければならない
大多数の犯罪者は逮捕・罰されるのが不愉快だし、大多数の馬鹿は学業が不愉快だよ
でも社会はそいつらの言い分ではまわらない
ぼくわたしが不愉快なんです！の前にある理屈の合理性こそが重要だから

637：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:18:32.958：LxCjGw4OM.net (1/1)

マリカに向いてる親父やな

638：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:19:06.965：uWofaBo60.net (22/110)

>>631
いやそこではない
クラッキングについては想定されていたがあくまで被害が少なかったから対応していなかったという流れがあるし
論点としては「その行為を完全に戒められるかどうか」は関係がない
「剥ぎ取り中の攻撃が不愉快だから新しい作品では不可能になった」ことに目を瞑り続けているから抽象化したにすぎないし>>555でも述べているように「規則に則り今できるからそれは悪い行為ではない」とする論に対して打ち出した比喩
「規則に則り今できるとして、悪でないとしても未来に照らし合わせたら悪であるとされる場合がある」ことの現実的な例えとして出したにすぎない
この論旨と話題の流れを捉えてほしい

639：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:20:47.654：CjColDKP0.net (2/94)

大多数が不愉快なら犯罪にならないとおかしいっていうなら
他人の家で靴を脱ぎ散らかしたり食い物屋でクチャクチャもの食ってる奴も犯罪にならないとな

640：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:23:57.333：uWofaBo60.net (23/110)

>>636
逆
俺は「不愉快は規則を変える理由にならない」という論に対してのものであって自発的なものではない
よって「不愉快であることを理由に変わらない規則」を挙げられたところでなんの反証にもならない
「不愉快であることを理由に変わった事例」が同じモンハンですらあるでしょ
そちらの論を借りるならば「元々剥ぎ取り中に攻撃できていた」のになぜできなくなったのかを考えてほしい

641：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:25:46.710：uWofaBo60.net (24/110)

誰も「多数が不愉快になる行為はすべからく犯罪とされるべきである」なんて言ってない
まさに論点ずらし、それが意図してないものだとしても
元々の文脈と会話の流れを追ってたらそうはならない

642：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:27:20.843：za5l2/9fr.net (12/15)

>>638
関係あるよ
クラッキングの話でそこは無視てまきないことだからね
だから馬鹿は的外れな例えをやめろと言った
意味の繫がらない事例を挙げてズレた結論を持ち込まれても話が成り立たない
「不愉快だから」なんて理由で決まることなんかないよ
ゲームオーバーになるのが不愉快だからってどうやってもクリアできるゲームなんて誰も作らないようにね
剥ぎ取り中云々についても>>569で説明してる
そもそも他プレイヤーへ干渉「できる」というシステムは一般的には意図的にそう設計しなきゃ実装されないわけで

643：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:30:04.999：za5l2/9fr.net (13/15)

システム上干渉できないはずなのにクラッキングやチーティングによってそうしているなら
運営を巻き込んできちんと抗議すればいい旨の話もしている
「システム的にできない」ことであれば件の親父にも当然できないわけでそこは話には関係ない

644：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:30:15.516：uWofaBo60.net (25/110)

>>642
ではクラッキングについてはこちらの落ち度ということで
剥ぎ取りについては>>640で
できてたものができなくなったんだから十分に論拠として機能してると思う

645：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:30:42.550：rxRRfiwu0.net (1/1)

子供の側が親の世界観に衝撃を受けるのは構図として正しいのだが
親父の方が子供に上手く説明できていないところが問題

646：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:31:09.517：CjColDKP0.net (3/94)

＞仕様として可能なことでもみんなが不愉快と思うことはルールによって罰則やらになりうる
これって文脈と会話の流れから判断したらまんま
＞「多数が不愉快になる行為はすべからく犯罪とされるべきである」
ってことになるだろ？
これに自分が迷惑だと思うことが罰則になるとは限らないっていう動かしようがない現実が邪魔してくるだけ
お前の論旨どおりじゃん

647：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:32:00.303：uWofaBo60.net (26/110)

>>643
しかしながらやはり例え話の論旨を掴んでないと思うわこれは
複雑化してることに対して抽象化して話してるんだけどその抽象化した部分を読み取れずに額面通りに受け取っているから起きる齟齬では？

648：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:32:03.600：1x7EO04bM.net (1/1)

>>454
これだろうな。一昔前とかPKエリアなくてどこでもできたし、もっと前なら仲間内でやるオフゲーでも妨害あったし。これに関しては父親は運営の想定内での遊びをやってるとしか見えんな

649：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:32:32.890：za5l2/9fr.net (14/15)

できなくなったことの理由として不愉快云々は論拠になってないよ
「何故不愉快なのか」はあらゆるケースで問われるということを散々現実を例に示したはずだが

650：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:33:41.083：fvvSXRfR0.net (32/38)

>>618
未だに攻撃できるんでしょ？

>>619
(笑)

>>648
だよな

651：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:33:42.194：za5l2/9fr.net (15/15)

お前が例えに挙げるべき事例の根幹を理解できてないんだよ
無知な認識に基づく解釈は事例の要点を抽出することとは全く別のもの

652：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:33:57.488：uWofaBo60.net (27/110)

>>646
ならないよ
不愉快に思っても罰則化しないものの存在に対する立場が違うでしょ
「なり得る」って言ってるのに「なるべし」に解釈してるじゃん

653：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:35:18.304：CjColDKP0.net (4/94)

>>652
なり得るんだからお前らの考えはおかしいって論旨じゃん
ずらしてるのはどっちだよ

654：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:35:48.145：i4Soz0yrx.net (1/15)

「剥ぎ取り妨害とか運営が許してるんだからおｋなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とかモンハン本スレやツイッターで言ったら袋叩き
それがすべて

655：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:36:38.467：e4AqUEc10.net (3/4)

クエストに寄与しないことは友達とやれ

656：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:37:32.621：RnkGDGiIa.net (1/1)

なんJからきました

657：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:38:30.492：fp/GFc1ep.net (1/1)

現実にマナーがあるようにゲームにもマナーはあるし、教えてやれよ

658：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:41:34.576：i4Soz0yrx.net (2/15)

マナーがあることもマナー違反がいけないこともわかってて
あえて「ゲームだから」それを無視してるんだよ
「たかがゲーム」だと思ってるの
それを本気で大切だと思ってる人がいることなんか想像できないだけ
マナーの問題じゃない

659：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:41:59.334：uWofaBo60.net (28/110)

>>649
剥ぎ取り中に攻撃を受けることは不愉快である
なぜならば～～(各々の理由)
よって剥ぎ取り中は攻撃を受けないようにして欲しい

という論法でその場合の2段目はもう各々の理由だけど実際として剥ぎ取り中の攻撃が不愉快である不利益があるという意見が反映されたであろうことは自明では？
でなきゃ仕様変更の理由がないでしょう
>>650
できないらしいよ
>>651
いや、というか例え話の結びとして「迷惑でなかったのか？」と問うてるんだからそこは文脈の理解が浅いだけでは？
元々「迷惑であろうとなかろうとその是非を決めるのはお前ではない」というものに対しての反論だったのだからそこを無視してもらっては困る

660：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:43:37.761：LbItDzyPd.net (1/1)

まだこのスレ残ってるのか
見た感じおかしいのは親父っぽいけどそれに変に理論立てて噛みつこうとする1も悪い

661：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:43:36.884：G00QOTns.net (2/2)

長文とか

662：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:43:40.617：i4Soz0yrx.net (3/15)

野球もテレビゲームも砂のお城づくりもその抽象性と現実に何の寄与もしないという点で全て同様に虚構

663：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:44:14.855：fvvSXRfR0.net (33/38)

>>659
できるから問題になってんだろハゲ

664：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:44:29.957：uWofaBo60.net (29/110)

>>653
いやいや……
「可能でも不愉快なら(場合によっては)罰則になることがある」
この文章を読んでなんで
「不愉快になるなら必ず罰則にすべし」
になるの？
前者は「不愉快だけど罰則にならないもの」を肯定してるけど後者は否定してるじゃん

665：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:45:30.884：uWofaBo60.net (30/110)

>>663
できなくなってるんでしょ？モンハン知らんけど調べたら出てきたぞ

666：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:45:59.148：CjColDKP0.net (5/94)

>>664
不愉快だけど罰則にならないものを肯定できるなら父親の行為も肯定できるじゃん

667：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:47:26.769：fzADw+x6M.net (2/4)

罰則とか仕様とかではなくて、人の嫌がることはやめましょうというモラルの話では

668：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:49:33.595：ESWHBYOo0.net (1/4)

親父さんはゲームしてる人間にたいして差別意識を持ってるんだろうね
蚊に殺虫剤ぶっ掛けてるような感じ　蚊だから血吸われても別にイラつかない　それぐらいの意識
少なくとも目上や同じ人間だとは思ってない　知ってるだけ

まぁ単純に１が親父に嫌われていて１にできない事を1の好きなゲームで１にしたい事をしてるだけかもしれんが

669：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:50:43.338：i4Soz0yrx.net (4/15)

>>668
そういうこと
野球少年の間に割って入っていって「球投げごくろうさんｗｗｗｗｗ」とかは絶対にやらないはず
なぜなら野球は社会的評価をされていて親父氏もそれに納得しているから

670：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:50:48.863：CjColDKP0.net (6/94)

罰則もないのに他人を縛れると思うなよ

671：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:52:22.282：i4Soz0yrx.net (5/15)

全て平等に価値がないはずのたかがゲームであるはずの野球やテレビゲームや砂のお城づくりにおいて
なぜ取り扱いに際が発生するのかといえば
それは差別意識以外の何物でもない

672：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:52:45.152：uWofaBo60.net (31/110)

>>666
流れをまとめると
「不愉快だからやめろ(反対派、俺は一言も言ってない)」
「不愉快はやめる理由にならない、ルール的にオーケーだから」
「不愉快を理由にルール的にNGになることもある(これが俺)」
「不愉快を理由にルールによってそれを禁ずることはない」
「剥ぎ取り中攻撃禁止の仕様変更がまさにそれでは？」
って感じだからね
俺は親父さんに不快感とか示してるけど行為そのものについてはとよかく言ってないよ
というか不快感ある人がいることを理解できないことに対して苦言を呈してる

673：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:54:33.696：CjColDKP0.net (7/94)

>>672
お前が一番スレの主旨と関係ない部分に食いついてるやつなんだな

674：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:54:49.156：9RTCVP5Ga.net (1/5)

ここまで無駄だな
仮想だからとかそういう議論は無駄
いいか？みんなで鬼ごっこやってるんだ
その鬼ごっこやってる連中の中で一人がルール無視し始めたらどうする？
嫌だと思うよね？
だからやめよう、それだけの話だよ
マナーとかそんなのどうでもいいよ
モンハンやってるのにモンハン以外のことしてちゃおかしいよねってだけ
セーブデータ消したとかどうでもいい話だよ
これやってるんだからこれやれば？ってだけ

675：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:55:20.178：uWofaBo60.net (32/110)

もう俺に噛み付く人はとりあえず俺の最初とその次のレス読んで俺の立場理解してからにして>>477,485だから

676：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:55:47.457：i4Soz0yrx.net (6/15)

差別意識の本質は単なる侮りや見下しではない
「人間扱いしない」
これが最も恐ろしい本質
オンラインテレビゲームという表象はくしくもこの本質を浮き彫りにした
遠く離れた場所にいる人間が操作するゲーム内のキャラクターに人格を認めない
というのはけっきょくのところ黒人差別の歴史においていくらでも繰り返されてきた
悪魔的所業でありこの親父氏にはアサドやポルポトやワシントンと同様の虐殺への適性がある

677：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:57:21.313：uWofaBo60.net (33/110)

>>673
いやいや今も流れがまさに俺の意見なんだけど
モラル、あるいは差別意識の問題視でしょ
ゲームで遊ぶ人のそれぞれの価値観を理解できない親父さんが大人としてどうなの？ってことをはじめっから言ってるよ

678：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:57:22.904：rxNr2H5u0.net (1/2)

ってか1の父親は論理的に破綻してるぞ
モンハンで相手が獲物を剥ぎ取りたいと思ってることを理解してるから妨害してるわけだろ
じゃあお前はいるその場はCPUが云々の電子的なやりとりじゃなく
相手の意図が伝わる場だと自ら認めてるじゃん
なのになぜ自分がしてる迷惑行為は相手に通じないと思い込んでるの？

679：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:57:29.106：9RTCVP5Ga.net (2/5)

簡単な反論ですむよ
その父親の価値観でそのまま反論できる
ん？モンスター狩らないの？ってだけだよ
仮想でもマナー違反だろうと縛る必要もないよ
むしろの価値観そのままに
なんでゲームしてるのにそのゲームをしないのって話だよ
タル当てるゲームでも素材集めをしないゲームでもないよね？
そこつっこめばいいだけだよ

680：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:57:52.146：OZ8OzuYRd.net (1/1)

こういうスレほんと関係ないとこで伸びるな

681：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:57:55.733：fzADw+x6M.net (3/4)

>>674
マナーの話じゃねーか

682：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 08:58:33.425：i4Soz0yrx.net (7/15)

>>678
相手は人間だけど人間じゃないから
ゲームをするような人間は人間じゃないから
というのは言い過ぎかもしれないが
ゲームに本気で怒ってしまうような人間が存在することを信じられないから
が正しいかな

683：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:00:10.562：+EdDFzD5.net (1/1)

確実に言える事は
出勤してない

684：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:00:48.670：rxNr2H5u0.net (2/2)

>>682
それも破綻してるな
それなら嫌がらせすることになんら喜びを感じないはずだし

というか相手がCPUであれ人間であれ
嫌がらせをすることに喜びを感じる性格なのは変わらないわけで
ただの人格破綻者じゃん

685：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:01:36.507：9RTCVP5Ga.net (3/5)

結局ね
その父親の言ってることとやってることは矛盾してるだよ
ゲームで仮想で相手を人と思ってない
のになんでそれに細かな嫌がらせするの？
ほんとにそう思ってるならむしろ淡々とモンスター狩ってゲーム進めてるよね？
だから父親は単にそういうプレイでのコミュニケーションを一人で楽しんでるだけ
相手を無機質と思ってないしそれに対する遊びにゲーム性を感じてる
要するにアリを弄って遊んでるだけだよ

686：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:01:54.167：/1jGyyzX0.net (1/1)

キモ^_^;

687：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:02:31.509：fvvSXRfR0.net (34/38)

>>665
できるから問題になってんだろハゲ

688：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:03:47.670：9RTCVP5Ga.net (4/5)

お？我ながら良い例えができたわ

ネットの向こうの人間なんてアリみたいなもんだよ
仲間になる必要もない
遊び道具だよ
対して感情が伝わることもなく
イジメたら楽しい
でも固執もそんなにしない
飽きたり面倒なら捨てる
でもいじめたら楽しい

それだけ

689：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:03:55.011：i4Soz0yrx.net (8/15)

>>684
君は人種差別を知らない
電車が止まった時の暇つぶしで北朝鮮人の畑を踏み荒らすことに何の罪悪感も感じず嬉々としてやる中国人とかな
人種差別はものすごく楽しいんだ

690：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:04:26.635：CjColDKP0.net (8/94)

モラルなんてもんはそれに価値を見出してる人間の間でしか役に立たないんだよ

691：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:05:08.160：i4Soz0yrx.net (9/15)

分かってない人多いな
相手を人間だと理解しつつ人間だと思わないことは矛盾なく成立するんだ
これがこの世で最も恐ろしいことなんだ

692：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:05:21.768：uWofaBo60.net (34/110)

>>687
新しいやつでできなくなってるんでしょ
元々できてたもんをできなくする理由ってなによ

693：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:05:53.629：ESWHBYOo0.net (2/4)

俺らがモンハンする場合例えばネルギガンテのクエに救難に入ったとしよう
目標、目的であるネルギガンテを倒すために攻撃して目標達せようとするわな
でも親父は違う
ゲームというのはあくまで楽しむもので目的、目標はそれ以外ないものだと認識している
だからすべては楽しむための行動であるし、周りの大多数も楽しんでると思ってる
不愉快なのはあくまで一部であるし、迷惑行為であるとの認識はない　だからやめる必要はないと考えてる

ゲームする人間は人間じゃないとかって言うより１が親父に侮られてるんじゃないの
すべて１に見立ててやってるし　１を論破したくて言い返してる
親父になんらかの思惑があるきがする

694：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:06:40.976：i4Soz0yrx.net (10/15)

>>693
それもあると思う

695：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:06:49.221：CjColDKP0.net (9/94)

開発者の意図しない遊び方は悪なんて幼稚な発想は捨てろ
自衛手段があるのにそれを用いないのはただのアホ

696：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:08:33.263：9RTCVP5Ga.net (5/5)

人間だって一つじゃない
父親だっていろいろある
矛盾があって破綻もあって人間だもの
だから人間だもの

みつを

697：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:09:13.631：i4Soz0yrx.net (11/15)

リアルでは大人しい人がネットでは豹変するとか
そういうのもあるかもな
そういうのって相手を人間だと理解してないんじゃなくて
もっとこう…根深い恐ろしいもののような気がするんだよ

698：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:09:56.038：HUi9k3uV0.net (1/1)

こんなのを「文才あるｗ」とか言って褒めてるやつがなろう読んでたりするんだろうな

699：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:11:07.542：H9WdTxZ80.net (1/1)

弱い者いじめをしたり
人から物を横取りしてきたような奴ばかり
結婚して子供育ててる世の中だしな
モラルや秩序を律儀に守っている奴はずっと童貞だしな

700：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:11:25.691：i4Soz0yrx.net (12/15)

>>698
全ての「語り」には「才」があるよ

701：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:13:08.639：i4Soz0yrx.net (13/15)

娘殺した勇一郎被告も同じものがあると思う

702：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:14:50.881：USiPq/Bc0.net (6/6)

ここまだやってたんだ？
そんなおまいらにぴったりな曲見つけてきた

703：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:15:07.504：YS6axfbod.net (2/2)

○ムロ「相手がザクなら人間じゃないんだ！」

704：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:16:38.924：fvvSXRfR0.net (35/38)

>>692
だから「できる」
日本語通じてない？

705：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:18:18.524：Ud0DZE17M.net (1/2)

こんなに伸びたのはモンハンだからだろうなー
キッズ～笑

706：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:18:35.180：NoeBQliIa.net (1/1)

じゃあ親父にいきなり銀行口座0にされたらどうすんの？って聞きゃいいじゃん

707：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:18:39.214：uWofaBo60.net (35/110)

>>704
https://i.imgur.com/vfcIs6C.jpg

708：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:19:33.028：r0bLO4UQ0.net (1/2)

まだやってたのか

709：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:20:09.711：CjColDKP0.net (10/94)

なお大多数が不愉快だからという理由は書かれてない模様

710：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:20:36.921：uWofaBo60.net (36/110)

>>709
では仕様変更の理由を述べよ

711：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:21:33.155：DLDg6f6p0.net (1/1)

めっちゃ伸びてて草

712：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:21:40.042：CjColDKP0.net (11/94)

>>710
開発がクリアしたら剥ぎ取ってほしいと考えたからだろ
頭おかしいのか？

713：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:22:08.864：i4Soz0yrx.net (14/15)

黒人もLGBTもモンハンプレイヤーと同じように虚構なのかもしれない
彼らにとっては
現実と虚構の線引きを好きな場所に引いてしまう人間にとっては
彼らにとってはイルカも人間なんだ
なんかすべてがつながったような気がするな

714：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:23:38.779：uWofaBo60.net (37/110)

>>712
いやだからなんで最初はそうじゃなかったのにそういう考えに変わったのかって話だよ

715：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:24:02.306：azp01vf0M.net (1/1)

こういうのは格ゲーマーに多い印象

716：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:24:38.462：CjColDKP0.net (12/94)

>>714
「そうじゃなかったのにそう変わった理由」は全部プレイヤーの大多数が不愉快だからなのか？
そうじゃないならお前の言ってることは妄想だろ

717：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:24:55.453：ESWHBYOo0.net (3/4)

単純に１の親が１に働いて欲しくて、１が親に寄生してるリアルがあるから1の好きなゲームで同じような事をしたら俺の想い通じてくれるかな？
こんなことしててはいけないんだぞ？俺が今やってること以上にお前がやってることの方がやばいんだぞ？
というのをあらゆる手を使って伝えようとしてる親心なんじゃないんかと思うけどな
１に色んなこといっても響かなかったけど好きな物なら響くかもという　か細い期待

718：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:25:28.135：CjColDKP0.net (13/94)

もともとモンハン初代には太刀なんてなくて太刀グラの大剣だった
そうじゃなくなったのは大多数のプレイヤーが不愉快だったからなのか？

719：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:26:57.584：uWofaBo60.net (38/110)

>>716
大抵はユーザビリティが理由でしょ
剥ぎ取り中に攻撃受けるのがだるいからなくなったんだろ
手抜きだと認識てしてるならわざわざこんな記事にしたりしないよ

720：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:27:08.136：fvvSXRfR0.net (36/38)

>>707
だからそのほかは当たるんだけど

721：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:28:32.097：CjColDKP0.net (14/94)

>>719
プレイヤーの大多数が不愉快に思うことが比率順に順番に1個1個潰されてきたのか？
そんなソースでもあるのか？あるわけないよな
じゃあ「開発がそうしたいと思ったから」だし「プレイヤーが不愉快だから」は的を射てないだろ

722：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:29:20.030：uWofaBo60.net (39/110)

>>718
「よりよくするため」って目的でしょ
剥ぎ取り中の攻撃はあるよりない方が「よりよい」んだよ

723：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:30:49.448：CjColDKP0.net (15/94)

>>722
「プレイヤーが」より良いと思ったからじゃなく「開発が」より良いと思ったからな
しかもプレイヤーが不愉快だと思ったからはお前の妄想でソースがないし

724：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:33:22.045：ESWHBYOo0.net (4/4)

大型モンスターの剥ぎ取り中は攻撃当たらないけど
小型モンスターの剥ぎ取り中や炭鉱中は攻撃あたるぞ
不愉快だから当たらなくするのだったら一律当たらなくすると思うぞ
あくまで大型モンスターを一人で倒せない人のための救済措置だと思うぞ

725：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:33:37.838：uWofaBo60.net (40/110)

>>720
当たらなくなった事柄に目を瞑るなよ
>>721
わざわざ記事にしてるってことは改善と認識しているんでしょ
つまり開発としては「剥ぎ取り中攻撃がある」より「ないほうがいい」と認識を改めたわけで
ということは少なくとも運営的には「剥ぎ取り中の攻撃」は潰すべきところだったと思ってんだろうよ
なぜ「開発がそうしたい」と考えを改めるに至ったか、そしてその変更をアナウンスすべき改善点として記事にしてるか考えたら自明でしょ

726：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:33:54.825：hi00MTC5M.net (1/1)

>>92
うっわ

727：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:34:23.709：2GBHXfLAd.net (1/3)

どうせ利用規約に他のプレイヤーへの迷惑行為うんぬん書いてあるだろうから親父さんが同じこと繰り返してたら運営に通報たまってBANされるだろな
法律だのシステム上可能とか言ってる人はオンラインゲームやった事ないのかな？

728：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:34:44.375：Ud0DZE17M.net (2/2)

しょうもない感情論をぶつけ合って時間を無駄にしてる人沢山いるねえ

729：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:35:25.470：fvvSXRfR0.net (37/38)

>>719
はぎ取りにいくやつを妨害することはできる
>>725
当たるという事実から目を逸らすなよ

730：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:35:54.655：CjColDKP0.net (16/94)

>>725
ゲームなんだから現実とは違うんだよ
現実に起こり得ることもゲームの面白みを削ぐと開発が判断したら反映されない
剥ぎ取り中に攻撃が当たるほうがより自然だとしてもそうしなかったのは
剥ぎ取るって行為を楽しんでほしいと感じたからかもしれないだろ
その場合の「攻撃が当たらないほうが良い」はプレイヤーにとって不愉快だからじゃなく
剥ぎ取りって行為のノイズになるからだろ？それを改善点としてアナウンスすることに矛盾なんてどこにもないし
この場合に「普通に考えたら～」とか何の反論にもならないことはわかってる？

731：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:36:15.834：i4Soz0yrx.net (15/15)

「人種差別の本質は実在の人間への想像力の欠如ではなく相手を虚構の存在だと思ってしまうから」
か
なかなかいい気付きを得られたよ
ありがとうね

732：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:38:38.669：wWSW6Feta.net (1/1)

父親とお前2人でやって父親の迷惑行為にお前がガチギレして親父を罵倒して殴ってみろよ
そんで「な？ゲームと現実がリンクすることもあるだろ？」
で万事解決

733：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:41:03.677：CjColDKP0.net (17/94)

仲間ハンターが投げた閃光玉で自分がピヨらないのは
そのほうが良いと開発が判断してるからとしか言いようがない
もしそうだったらプレイヤーの大多数が不愉快だから～とか決めつけていい事柄じゃないし
その前提を事実として議論するなんてもってのほか

734：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:46:25.840：ffKd/NAR0.net (1/1)

イジメっていうのはする側がどう思うかじゃなくて
される側がイジメか思うかどうかなんだぞ

735：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:48:03.960：fvvSXRfR0.net (38/38)

>>733
そういったバランスの中で仲間にも当たったほうが面白いとなってるんだから当てて遊ぶのもありやろ
マリカーだって逆走できるんだから逆走して遊んだってなにも悪くない

736：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:52:57.768：CjColDKP0.net (18/94)

>>735
まったくその通り

737：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 09:54:28.662：5p72vr6C0.net (1/2)

ただのガイジじゃん

738：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:02:30.547：QL65Bxk5M.net (1/3)

運営としてはなるべく多くの人に楽しんでもらいたいだろうから、そういう迷惑行為はやめてほしいだろうな
でも迷惑行為を明確に禁止すると今度はその迷惑行為も含めて楽しんでたプレイヤーが離れる
裁量が難しい

739：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:02:40.045：uWofaBo60.net (41/110)

ステージに乗っかって論調がふらついたけど結局最初の方で言いたいこと言ってるわ
妨害は(多分)迷惑だし、迷惑と思わないのは初見なら仕方ないけど説明されても理解できないのは大人として了見が狭いから俺は嫌い
これだけ

740：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:07:03.127：QL65Bxk5M.net (2/3)

これvipで終わらすのはもったいない内容だなぁ
だれかTwitterとかに乗っけてバズらせてくれないだろうか

741：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:07:46.246：iDeLRt+Ja.net (1/1)

その内ふんたーが現れて親父の邪魔するだろ
そうしたら自分がなにをしてきたのか分かる

742：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:09:22.377：ztdb9xUF0.net (1/1)

オヤジさんは自分が不愉快じゃないから相手も不愉快じゃないと思ってるんでしょ
常時ボイチャ繋いで相手の生の声聞かせてあげればいいんじゃない？
第三者であるスレ主の言葉よりは、実際に声聞く体験させたほうが効果あるとおもうよ

743：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:10:15.752：HMvlNAi80.net (1/1)

ゲーム内で不正せずできる範囲で楽しんでるだけ派と気持ち考えろ派の下らない喧嘩なんてスト2時代から何回繰り返すのお前ら

744：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:14:18.316：a7t9q7DZd.net (1/1)

ファミコン時代の協力ゲーって相手を倒すための動きするよな

745：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:16:15.626：gRhuxbO00.net (1/1)

剥ぎ取っているやつの剥ぎ取り邪魔する行為は俺の先輩がいつもしていた事だわ
おかげでモンハンにハマる前に辞めれたわ

746：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:16:21.773：CjColDKP0.net (19/94)

味の好みが変わってて意図してるかしてないかに関わらず自作の料理を振舞ってる奴と
大多数がまずいと思う料理とそれを振舞う奴が許せなくて自らの正義を声高にのたまう奴
どっちがより「了見が狭いか」でいったら後者だけどなｗ

747：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:17:58.437：EhXw9xe1p.net (1/2)

親父が発達障害って事でいいの？

748：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:21:49.950：QL65Bxk5M.net (3/3)

>>746
どっちかというと出された料理を行儀よく食べるやつとマナーなく食べるやつの違いだけどな

749：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:22:20.962：Cf/Y/2g60.net (1/1)

>>6
完全に電車で車掌ごっこしてるガイジ
音はただの振動だから誰にも迷惑かけてないとか言いそう

750：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:23:14.450：uWofaBo60.net (42/110)

>>746
いやお前のバイアスかかってるじゃんそれ
正義なんて掲げてないし料理とそれ振る舞うこと自体にはなんも言ってない
自分の料理がまずいことを理解したのにまだ続ける精神性が大人として引くって感じが近い

751：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:25:54.308：EhXw9xe1p.net (2/2)

正義揚げって料理かと思った

752：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:28:06.871：CjColDKP0.net (20/94)

>>750
自分の料理がまずいなんて理解してないだろ？
理解したなんてどこかに書いてあったか？

753：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:30:10.582：uWofaBo60.net (43/110)

>>752
他のプレイヤーから「迷惑です」って言われて>>1からも説明されて理解してないならなおさらたちが悪いと思う

754：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:30:18.273：T0xXBytid.net (1/1)

・「それ、NPCじゃないぞ？」
・同じ事をお前がしてやる
この二つで大体解決する

755：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:31:56.269：OdQqoZ890.net (1/2)

良くも悪くもそこまで入れ込んでないんだろうな
ゲームの中の討伐とか素材とか割とどうでもよくて(そして他の人らもそうだと思って)それより人にちょっかい出す方が楽しいというか
年齢もあるだろうしそういった価値観や考え方の違いは仕方ないっちゃ仕方ない

756：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:32:45.830：CjColDKP0.net (21/94)

>>753
本当にタチが悪いっていうのは
正しさなんてないものを「相手が理解してないだけ」とみなして
何時間も説教してくるようなキチガイのことを言うんだけどな

757：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:33:10.176：+6D1Oj2JM.net (1/1)

そういう仕様にできてるんだから好きなようにさせなよ

758：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:35:50.868：uWofaBo60.net (44/110)

>>756
正しいこととは何かなんて俺は一切議論してないし説教もしてないけどね
さっきから自分の都合のいいように行為捻じ曲げるのやめてくれ

759：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:36:06.300：e4AqUEc10.net (4/4)

一定期間内に一定の数ブロックされたユーザーは暫く強制オフラインモードになるようにならねえかな

760：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:36:22.570：OdQqoZ890.net (2/2)

>>757
そらまぁ対策しない開発もあれだけど
「迷惑行為？人が嫌がってる？でも作中で可能なんだよ？なんでやっちゃダメなの？」
ってのもなぁ

761：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:36:37.965：CjColDKP0.net (22/94)

>>758
誰がお前のことなんて言ったんだよ
自分の都合のいいように捻じ曲げるなよ

762：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:37:28.335：uWofaBo60.net (45/110)

>>761
じゃあ>>756で安価向ける相手は俺じゃないだろう

763：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:38:08.848：+W0mStt50.net (1/1)

お前のおやじは危険人物だな
人間って利害がぶつからない限り、人の嫌がることはしないもんだよ
そこに現実も仮想もないだろ。嫌がってる人間がいるっていう現実しかない
人の嫌がることを喜びとする人間が、何とか社会に適応した人間がお前のおやじでしかない
矯正されたわけじゃなくて、ただ化けの皮を被っただけの適応
お前がまだ若いなら親父に気を付けろ

764：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:38:14.955：CjColDKP0.net (23/94)

>>762
お前の世界にしかない正しい安価の使い方を暗黙のうちに理解させようとか
さすがだな

765：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:39:22.448：CjColDKP0.net (24/94)

>>1が親父に何時間も説得を試みたっていう根本の話にたちかえったんだが
なぜ自分のことだと思ったんだ？よしんばそう捕らえられたとしてもそうだと決めつけるなよ

766：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:39:34.386：uWofaBo60.net (46/110)

>>764
無敵かよｗｗｗ

767：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:40:43.132：Oph6SM4Vp.net (1/1)

ただ、こういう可能性もある
およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた
んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

768：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:42:25.605：uWofaBo60.net (47/110)

>>765
説得と説教は別だろうしそれなら>>1に安価つけりゃいいし俺に安価つける意味もよくわからんしそもそもこの話もめちゃくちゃ逸れてるし

769：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:44:39.176：CjColDKP0.net (25/94)

相手は父親なんだから話せばきっとわかりあえるって思い込みもヤバいわ
その実やってるのは価値観の押し付けじゃん。家族にいてどっちがタチ悪いかで言ったら
ゲームで迷惑プレイしたりされたりして遊ぶ奴より自分が理解できないからって何時間も説得して是正しようとする奴だろ

770：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:45:35.553：CjColDKP0.net (26/94)

>>768
自分についた安価は全部自分のことについて語った内容でそれ以外は安価をつけるべきじゃないって？
知らんがな

771：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:47:14.770：CjColDKP0.net (27/94)

>>1と父親の話で父親の行為に引くって安価つけて言ってきたやつに
安価つけていや>>1のほうが実はヤバいだろって話したら
何で俺に話すんだ>>1に安価つけて話せよって、どういう思考回路してんんだよ

772：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:47:23.355：2E0aIi2vd.net (1/1)

平日の昼間になにやってんだよ

773：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:49:01.004：uWofaBo60.net (48/110)

>>769
それはどっちでもいいや>>1の行為の是非は別に興味ない
家族のことだし好きにどうぞって感じ
>>770
それはそうだろｗｗｗ安価先について話してないならどれについて話してるか主語添えるか別安価飛ばすかしなよｗｗｗｗｗ
なんのために安価あるんだ簡単な機能くらい使いこなしてよ

774：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:49:27.898：6DbQ2sgf0.net (1/1)

>>767
読んじゃったじゃねぇかｗ

775：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:49:53.301：uWofaBo60.net (49/110)

>>771
理由として併記しただけで殊更>>1について触れたわけじゃないんだけど

776：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:50:25.131：CjColDKP0.net (28/94)

>>773
主語がなくて判断が自分でできないと感じたならその旨を相手に説明して聞けばいいのに
なんで間違った解釈で決めつけて相手に都合よく捻じ曲げるのやめてくれとか言っちゃうの？

777：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:51:32.965：CjColDKP0.net (29/94)

>>775
だからお前がどう思ってるかなんてしらねーよ
俺はお前のママじゃないんだからお前の言う通りになんかしないし

778：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:52:37.143：uWofaBo60.net (50/110)

そりゃ俺が>>1と親父さんを比べてたなら俺が悪いけど
元になった>>746は違うでしょ
もしこの時点から>>1と親父さんの話してたなら>>750の後半について触れてないとおかしいじゃん

779：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:53:17.768：CjColDKP0.net (30/94)

安価先について話してないとか意味がわからんな
父親の話をしてるときに>>1の話をするのが不自然だとでも？
そもそも俺は>>746の時点からお前のことになんて触れてないし
マジでいつから自分のことについて語ってると思ってたんだよ

780：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:54:00.148：CjColDKP0.net (31/94)

バイアスがかかってるのはどっちだよ
話にならねーな

781：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:54:59.693：CjColDKP0.net (32/94)

ちなみに俺はこわだかにのたまうって暗喩は>>1のスレ立てと説明について表現してるんだが

782：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:55:09.051：MzgQx4sDr.net (2/2)

コピペにどうぞ

およそ二週間前、俺が(ゲーム名)をプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しく(ゲーム名)には興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親は(ゲーム名)を始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「(初心者にありがちな地雷行為)」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「(迷惑行為)」とか「(荒らし行為)」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

783：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:57:19.984：uWofaBo60.net (51/110)

>>779
ほんなら俺の「了見が狭い」っていう言い回しをわざわざ引用強調するなよ
俺への反論を意図してたとしか思えないんだけど

784：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 10:59:17.997：CjColDKP0.net (33/94)

>>783
はいはいお前のルールなんか知らねえよ
了見が狭いやつだな

785：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:00:03.550：uWofaBo60.net (52/110)

>>784
話にならねーな

786：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:00:57.838：CjColDKP0.net (34/94)

「父親がAでBだから嫌い」
「息子のほうがAでBって味方もできるけどな」
「俺はそんなこと言ってない！俺のことじゃないなら俺の言い回しを引用するな！」

マジで頭おかしいなｗ

787：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:01:49.986：uWofaBo60.net (53/110)

>>784
ていうか>>673あたりでもそうだけど基本的に文章や流れや過去レス読んでないよね

788：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:02:14.443：1/FwI19q6.net (1/2)

別に迷惑行為すること自体は構わないんだぞ
ただそれは他のプレイヤーにとって害であり運営にとっても害なので社会的に許されることではなく、排除されても嫌われても自業自得って話

789：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:03:28.823：CjColDKP0.net (35/94)

>>787
「不愉快を理由にルール的にNGになることもある」がスレの主旨に沿った議題か
足りない頭でもうちょっと考えてから物を言おうね

790：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:04:09.265：uWofaBo60.net (54/110)

>>786
>>739読んでの>>746でしょ
>>739の主語というか意見の主体は俺なんだから普通>>746は俺の話だと解釈するよ

791：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:04:52.468：CjColDKP0.net (36/94)

>>790
お前の大好きな安価がついてないけど？
また新しいルールでも作るの？

792：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:05:51.661：w1Hxtzyy0.net (3/4)

>>788
末尾6って何

793：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:06:09.012：uWofaBo60.net (55/110)

>>789
>>677読んで
なんでそれにレスしなかったのかも謎だし
>>672も最後の二行が言いたいことだからね

794：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:06:29.577：1/FwI19q6.net (2/2)

>>792
大学

795：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:07:09.206：CjColDKP0.net (37/94)

父親の行為が「了見が狭い」から引くって言ってる奴に
「了見が狭い」っていうなら息子のほうだろって言い返すのに
お前のことじゃないけどねなんて前提いるぅ？

796：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:07:34.005：uWofaBo60.net (56/110)

>>791
>>783だしそうでないならわざわざ引用強調する理由がない
したからには意図があると受け取られて当たり前
それも考えられず目に付いたから使ったなら短絡的で語彙がないんだなって感想で終わるけど

797：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2019/07/11(木) 11:07:59.670：CjColDKP0.net (38/94)

>>793
実際問題としてそういうルールが施行された実績について語ってる部分は
すでに論破済みだと思うけど？

続きを読む
父親がプレイしてるモンハンを見て凄まじいカルチャーショックを受けた（その2）

元スレ
https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1562768940

モバP「寒い季節になったなあ...」

セレナ「なんとしてもサトシを手に入れたい」

一歩「倒れろ！倒れろ！倒れろぉ！」ｽﾞｶﾞ！ｽﾞｶﾞ！　ぼく「っ…」

洋榎「恭子！後は頼んだで！」恭子「任せてください」

御坂「ちょっとあんた」上条「げえっ！！！ビリビリ！！！」

コメント一覧 (2)

- 1. にゃーん
- 2019年07月11日 06:04
- 将棋でも誘ってやって遊んでる最中に盤ひっくり返してやりながら言ってやったら？
  
  ルール守って遊ぶことが前提なのに、お前一人それを無視してひっくり返す遊びは楽しいか？って
- 0
  
  s2yomu2
  
  がしました
- 2. にゃーん
- 2019年07月11日 06:43
- なんかまとめみたいなのかと思ったらssでしかも読みにくいとかデータの無駄遣いだろこれ
- 0
  
  s2yomu2
  
  がしました

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